[Black winter day]

Допустим,у меня 6h7h на ББ.Нл200.
МП поднимает на 7д,баттон и Сб проколлировали,я тоже.
Флоп - 3h6c10h.
Как тут лучше продолжать?

Чек-рейз,чек-колл или сразу кидать бет?
Некоторые,на 2+2,кстати,советовали не коллировать вообще с такими картами с такой позиции.

По-идее,получается,что с таким флопом я немного впереди оверпары и в весьма фиговом положении против сета.
Против оверпары у меня ещё и достаточно хороший Folding equity.

С другой стороны,каждый раз подкреплять стэком по сути одну пару тоже не очень то хочется - варианс и так косит,не люблю делать то,что приведёт к его увеличению.

Какие будут идеи?

[Bob_a]

Ты хочешь услышать единственно верный алгоритм? А нету его сдесь, помоему. Хотя если бы ты спросил у Брунсона (Суперсистема), думаю ты бы получил единственно верный ответ - играть, играть жестоко, и не жалеть стека . 76s его любимые стартеры, а такой флоп - предел мечтаний. Любой другой думающий игрок завалит тебя уточняющими вопросами, и хрен ответит однозначно на 100%.
Я бы это точно играл. Как? Не знаю. По противнику, по настроению. Здесь применимы и чек-рейз и чек-колл и блокинбэт.
По поводу: "Некоторые,на 2+2,кстати,советовали не коллировать вообще с такими картами с такой позиции". Если исходить из того что стеки полные, то пускай эти "Некоторые,на 2+2" идут н... своей дорогой.

[Black winter day]

2+2 ...... тем,что на каждый вопрос я получаю абсолютно разные,противоречащие друг другу ответы.

Мне говорили
а)Фолд префлоп
б)Чек-колл,ибо не хера отдавать стэк с таким лёгким преимуществом
с)Чек-рейз олл-ин.
д)Бет - фолд на большой ререйз.
е)Никакой не фолд префлоп,когда ещё трое с тобой и ты на ББ.

Голова кругом идёт.
Притом,я ж не знаю,кто из советчиков действительно классный игрок,а кто полный идиот.

То-же самое насчёт книг...У Клутье читаю одно, у Гордона другое,у Брансона третье...

Всё это так,базис - пока сам не выработаешь свою стратегию,советы и книги помогут лишь только в плане того,что тебе предоставят все варианты - сам выбирай,какой из них лучше.

[Профи]

Если ты там спрашивал тоже не приводя стеки и характеры игроков, то странно, что так мало разных ответов

[Black winter day]

Сообщение от Профи писал сб, 06 мая 2006 13:41

Если ты там спрашивал тоже не приводя стеки и характеры игроков, то странно, что так мало разных ответов

Не,ну раз я их не привёл, понятно,что стеки полные и ридов нет,так-как я недавно к столу присоединился.
Естессно,что если я знаю,что вражина частокол - я его пугать чек-рейзами не буду или,если я знаю,что он рок - тут надо чек-рейзить.

Ситуация достаточно частая - мощный комбо дро в рейзд пот.
Варианс я не люблю и если это только очень небольшой +ЕВ, который расшатывает стандард девиейшн, я лучше подожду момента, когда преимущество будет гораздо больше.

Если выяснится,что ЕВ весьма большой (из-за фолдинг эквити),и я могу часто забрать пот у оверпары (ну,и естессно у оверкардов) и даже в случае колла я примерно 50/50 против оверпары - тогда этот приём имеет гораздо больше смысла.

В данном случае я нарвался на сет десяток и засадил стек, но речь идёт об общем случае.

[I will kill your set]

Сообщение от Black winter day писал сб, 06 мая 2006 12:29

Голова кругом идёт.
Притом,я ж не знаю,кто из советчиков действительно классный игрок,а кто полный идиот.

То-же самое насчёт книг...У Клутье читаю одно, у Гордона другое,у Брансона третье...

Всё это так,базис - пока сам не выработаешь свою стратегию,советы и книги помогут лишь только в плане того,что тебе предоставят все варианты - сам выбирай,какой из них лучше.

Тогда,для твоей коллекции,выскажу и своё мнение,т.к. сам давно забил на слепую веру всем этим книжным советам.Поэтому всё,что говорю,это уже исключительно из своего опыта,причём на сходных с тобой лимитах.

54s,64s...98s проколю третьим из любой позиции,а четвёртым и подавно.Если попросят больше 5bb,особенно от постфлоп агрессора,то на блайндах зарою,возможно и на поздней зарою,если рейзер тайт и вероятно нас оставят в HU,а для продолжения на агрессивном постфлопе нужны только усиленные дру,какие приходят не часто.
В твоём примере скорей сыграю check/call.То,что PF рейзер из МР это очень хорошо,т.к. за ним и баттон и SB,а флоп нам зашёл настолько,что мы можем продолжать и в HU и тем более в малтипоте,единственно ауты на вторую пару к нашей семёрке,выглядят стрёмно из-за возможных стритов.
К тому же в последнее время играю в основном со скандинавами,которые,как закодированные слоуплеят свои сеты,даже на страшных досках,а разбудить своим бетом под рейзера,одного из них,мне как раз совсем и не хочется,а оверпару или оверкарты мы уже обгоняем.

Имхо,замечательная ситуация,для воплощения в жизнь лозунга I'll kill your set,ежели таковой засядет в засаде

-------------------------
Пока писал не знал,что ты уже написал,что нарвался на сет,поэтому и не люблю провоцировать их на ререйз.Если PF рейзил я с коннектором,то поставлю первым обязательно.

[Black winter day]

Ну до флопа то я просто проколлировал.
Потом сыграл чек с намерением на рейз,если баттон и сб уберутся на ..., ибо это уменьшает вероятность,что у префлоп рейзера сет.
Они упали,я его ререйзил нехило,он зафигачил оленя.

Ну я ему положил ТТ-АА,и учитывая,что только против ТТ я должен скинуться (да и то,кстати, почти 30% эквити есть) - проколлировал.
Там ещё тёрн мне принёс возможность на стрейт,но ривер брикнул и пришёл ему стак проплатить:(

Но,в-общем,какие будут мнения?
Сыграл нормально или слишком резво?

[I will kill your set]

Моё мнение,check/raise на флопе лишний,check/call мне нравится больше.Ты и по действительным шансам банка стоишь очень хорошо против всего спектра рук,которые положил врагу,причём включая сеты,так зачем выбивать заведомо слабую руку и одновременно провоцировать на агрессию более сильную?

Против сетов конечно нужен запас по имплайед,ну так враг,при неправильной атаке может оставить тебе запас по имплайед и на ривере,так дай возможность и ему совершить ошибку.

[Black winter day]

Дело в том,что я не хочу идти дальше будучи 50/50 примерно (это,если я две карты увижу).
Тут сила в фолдинг еквити,в банке уже баксов 50 - если я их спокойно возьму - меня это устроит.
Проблема в чек-колл, это тёрн - если он мне не поможет,а вражина поставит большой бет, тут мне придётся скидываться.
Тем-более,если придёт флаш,он мне много не заплатит, кроме как с сетом,ожидая возможности заполниться.

[I will kill your set]

Твой флеш на терне он оплатит и с AhXx,KhXx к тому же далеко не все оверпары верят,что ставка при 3-флеш доске это не попытка блефом забрать банк.

Лично я веду учёт всех,кто слепо верит в такие достроенные флеши и эта статистика очень выгодная вещь должен заметить,т.к. против них,мнимые флеши у меня достраиваются подозрительно часто

PS В любом случае выбор за тобой,но на такие разворты с провокацией и готовностью встречать оленя я могу исполнить либо против TAGов,о которых я знаю,что они агрессивно играют TT+ причём флоп должен быть младше десятки,против впечатлительных виктайтов,которых проще выбить сейчас,чем получить хоть копейку на более опасном столе,а также против любого игрока,если у меня коминированный стрит/флеш дру,т.к. 14 аутов на переезд сета,мне нравятся больше,чем 9.

[Black winter day]

Мда,стрейт флаш дро мне тоже нравится больше,чем такое дро,это несомненно.

То-есть,ты бы просто чек-колл.
А что делать на брикнутом тёрне?
Чек-фолд?

[I will kill your set]

Сейчас заметил общую тенденцию по снижения агрессивной игры с оверпарами и снижению агрессии на поздних улицах(многие к несчастью поумнели и собиратели сетов на длинных столах,теперь терпят лишения).К тому же целая куча тёрнов между 4-кой и 9-кой добавят тебе ещё три аута на стрит,а оверпаре страха.Сет конечно будет переть,ако ненормальный,так нам и надо вычислить именно сет и по идее зарывать ещё на флопе,на тёрне получается чуть дороже,но минус 18bb это не минус весь стек.
При ещё более усиленном дру или даже без усиления на тёрне и вероятном бете в 1/2...2/3 банка,мы будем дополнительно знать,что играем не против сета,а значит и 6 и 7 тоже наши ауты,да и имплайед под 50bb у каждого даст нам повод коллить и недостроенный тёрн.