[Red]

UTG средний игрок. Баттон - коллин стейшн.


Party Poker No-Limit Hold'em, $ BB (6 max, 6 handed) [Зарегистрироваться?]

saw flop|saw showdown

CO ($18.15)
Button ($305.77)
Hero ($53.65)
BB ($83.83)
UTG ($34.60)
MP ($19.30)

Preflop: Hero is SB with T:d:, T:s:. Hero posts a blind of $0.25.
UTG raises to $2, 2 folds, Button calls $2, Hero (poster) calls $1.75, BB calls $1.50.

Flop: ($8) 9:h:, 5:d:, 4:c:(4 players)</font>
Hero bets $7, BB folds, UTG calls $7, Button calls $7.

Turn: ($29) 7:d: (3 players)


Hero ?

[тёркин]

Скорее не имею право голоса.

Это ситуация из разряда, взялся за грудь - говори что-нибудь

Потому бет не меньший, чем был до этого, если боишься стрита, чек/фолд. А ващще даже нельзя бояться, но ситуация стрёмная.
А чтобы сильнее не бояться, сам бы на префлопе рерайз дал, где-то до 5$, а на флопе стандартный бет 2$(4ВВ), а они пусть характер показывают. По моему, отдаем те же деньги (+/-) и нам проще на тёрне при том же экшине.

[Red]

Против лага можно дать на префлопе рейз если думаешь что можешь остаться с ним один на один. С двумя коллерами (а баттон скорее всего проколит) будет пот 15 и ставка в 2 доллара на флопе ни к чему хорошему не приведет. Будет та же ситуация только пот больше.
Стрейта здесь я не особо боюсь, так как редко кто рейзит 68 и QT из УТГ. Больше боюсь сета и оверпары.
С одной стороны не хочется давать бесплатных карт, тем более что мы в очень шатком положении, а так же не уверен, что мы уже сейчас впереди.
(кстати поправте меня плиз, если я не правильно рассуждаю)

[Appl]

я бы тоже кому-то из них дал сет а второму оверпару. На флопе поменьше бы поставил, чтобы на тёрне ещё увеличить.
А в данном случае либо дальше кричать про стрит(10$ ставить), либо ckeck/(fold|call если ставка не велика)

[Pth]

Ситуация не из приятных, мы в самой жопастой позиции.
Я бы на флопе сказал бы чек-рейз. Либо бет в 1/3 банка... хз надо определяться. Сейчас папашки НЛ набегут и раскажут нам.
Жутко интересно.

[AndyB]

Два колера пот-бета, при отсутствии флеш дро, и без позиции.
Думаю, что банк уже проигран.
Я бы почекал и сдался на любой бет кроме самого маленького (~1-3$).

[NL_only]

Хм... вечная проблема, слабейшая оверпара без позиции. Лечится либо фолдом на флопе/торне, либо пассивной игрой с блефом на торне/ривере, либо:

рейз 16 сверху на префлопе?!

После этого сложных вопросов уже не будет

[Red]

Сообщение от NL_only писал чт, 01 декабря 2005 20:07

Хм... вечная проблема, слабейшая оверпара без позиции. Лечится либо фолдом на флопе/торне, либо пассивной игрой с блефом на торне/ривере, либо:

рейз 16 сверху на префлопе?!

После этого сложных вопросов уже не будет

рейз нам что дает на префлопе? Думаю что на НЛ50 народ ни за что не скинет QQ - KK. Может даже и JJ проколят на такой рейз.

[backgammon]

Сообщение от Red писал пт, 02 декабря 2005 00:12

рейз нам что дает на префлопе? Думаю что на НЛ50 народ ни за что не скинет QQ - KK. Может даже и JJ проколят на такой рейз.

зато есть шанс что скинут более мелкую пару и сет будет не страшен, так же в снос пойдут оверы. Нам не нужен народ, идеальный вариант остатся против одного оппонента. Другой вариант посмотреть флоп и не получив сета скинутся, но мне он не нравится, потому как тяжело скинуть старшую пару, а толку от нее при 2-х и более оппонентах очень мало.

[NL_only]

Сообщение от Red писал пт, 02 декабря 2005 00:12

рейз нам что дает на префлопе? Думаю что на НЛ50 народ ни за что не скинет QQ - KK. Может даже и JJ проколят на такой рейз.

Не знай, мож слишком сложно мыслю, но либо пассивно с начала и до конца, либо пугать всех, либо играть "сам с собой" с такой-то позы.

При рейзе в 16 сверху
1) мы внаглую изображаем AA/KK
2) на корню убиваем все дрова и мелкие пары
3) показываем что готовы играть на весь стек утюга
4) одновременно показываем батону что после all-in c утюга мы хотим сразу кинуть на стол огрызок стека.

Т.е. мы кладем 16 сверху, а они думают уже о 32-50, т.к. не знают что мы можем упасть на плоский ответный рейз.

Ну и если руку придется играть дальше нашего рейза, то думать придется гораздо меньше.

Есть такая фишка - поставь себя на их место, очень неуютно...

[Red]

Сообщение от NL_only писал пт, 02 декабря 2005 01:13

При рейзе в 16 сверху
1) мы внаглую изображаем AA/KK
2) на корню убиваем все дрова и мелкие пары
3) показываем что готовы играть на весь стек утюга
4) одновременно показываем батону что после all-in c утюга мы хотим сразу кинуть на стол огрызок стека.

Т.е. мы кладем 16 сверху, а они думают уже о 32-50, т.к. не знают что мы можем упасть на плоский ответный рейз.

Ну и если руку придется играть дальше нашего рейза, то думать придется гораздо меньше.

Есть такая фишка - поставь себя на их место, очень неуютно...

Полностью согласен, но думаю приберегу эту тактику для НЛ100.



Party Poker No-Limit Hold'em, $ BB (6 max, 6 handed) [Зарегистрироваться?]

CO ($18.15)
Button ($305.77)
Hero ($53.65)
BB ($83.83)
UTG ($34.60)
MP ($19.30)

Preflop: Hero is SB with T:d:, T:s:. Hero posts a blind of $0.25.
UTG raises to $2, 2 folds, Button calls $2, Hero (poster) calls $1.75, BB calls $1.50.

Flop: ($8) 9:h:, 5:d:, 4:c:(4 players)</font>
Hero bets $7, BB folds, UTG calls $7, Button calls $7.

Turn: ($29) 7:d: (3 players)
Hero checks, UTG bets $15, Button calls $15, Hero ?



Снова у нас старшая пара, и УТГ вроде как не давит.
Однозначный фолд?
Смущает баттон, так бы можно было дать рейз оллин - как вам этот вариант?

[I will kill your set]

Сообщение от Red писал пт, 02 декабря 2005 10:52

Turn: ($29) 7:d: (3 players)
Hero checks, UTG bets $15, Button calls $15, Hero ?

Снова у нас старшая пара, и УТГ вроде как не давит.
Однозначный фолд?
Смущает баттон, так бы можно было дать рейз оллин - как вам этот вариант?

1)при такой доске и двух серьёзно настроенных оппах у нас не старшая пара,а дерьмо собачье;
2)это UTG не давит?Да он выдавил из вас все соки;
3)думаю на баттоне тот коллинг стейшн,который всем стейшнам стейшн и судя по его стеку очень правильный игрок;
4)никаких ререйзов и оленей даже против одного UTG,если он не полный идиот,то у него не ниже двух пар или в самом бредовом случае оверпара выше твоей(если он так играет пару девяток,то советую тебе ходить за ним по пятам-это твоё сытное и обеспеченное будущее);
5 и последнее)зарывай свои ТТ на хрен и не искушай судьбу,даже если ты сейчас старший,то на двоих у них ещё тачка аутов и всё выглядит крайне стрёмно.

PS имхо до тёрна ты играл правильно,всёже ТТ не монстр с которым можно кидаться с большим ререйзом на рейзы из ранних позиций и для того,чтобы закос под АА/КК сработал,то на флопе нужно будет переть,как танк,а при ТТ на флопе очень часто будут лежать овер карты и прогнать старшую пару,при большом поте,задача не простая и может дорого стоить.На флопе рейз чуть меньше банка тоже очень правильный,ну разве что с учётом троих коллеров и шаткости твоей позиции,можно было и больше банка поставить,возможно ты выгнал бы двоих и шансы к банку для баттона сделали бы не выгодной его любимую игру в духе коллинг стейшн.Если не дали забрать на флопе,да ещё и пошли в контратаку на тёрне-фолд самое правильное решение для твоей карты и позиции.

[Red]

Turn: ($29) 7:d: (3 players)
Hero checks, UTG bets $15, Button calls $15, Hero calls $15.

River: ($74) K:c:(3 players)</font>
Hero checks, UTG checks, Button checks.

Final Pot: $74

Results in white below:
Hero has Td Ts (one pair, tens).
UTG has Jd Js (one pair, jacks).
Button doesn't show.
Outcome: UTG wins $74.



Спасибо всем кто ответил. Буду исправлять косяки.

[I will kill your set]

Продолжу твою детективную историю с тремя вариантами развития событий:
1)"Моронам всегда везёт и не везёт одновременно"
UTG
Button
2)"Жестокая правда жизни в NL"
UTG
Button
3)"Опасно обнадёживающий он же фантастический"
UTG
Button который даже не попробовал блефовать.
Интересно,а как было на самом деле?

[Red]

Сообщение от I will kill your set писал пн, 05 декабря 2005 01:55

Интересно,а как было на самом деле?

Results in white below:

Hero has Td Ts (one pair, tens).
UTG has Jd Js (one pair, jacks).
Button doesn't show.


Кстати баттон был просто морон. Не знаю каким чудом он сколотил такой стек, но почти половину я забрал у него в след. полчаса.

[I will kill your set]

То что UTG припас какую-то мерзость было понятно,но button и вправду сыграл,как морон на ривере.В центре стола лежит 150bb,заходит посторонка на ривере,все чекают и не попробовать блефовать с баттона?!
А советовал я тебе не коллить даже тёрн и зарывать свою очень шаткую оверпару не потому,что в такой ситуации ты однозначно проигрывал уже на тёрне,а потому,что на ривере насчитал только 5 карт,которые тебя не испугают и при бете ещё в 15$ на ривере не заставят сброситься.Это 3-и двойки(без бубновой)и две десятки,во всех остальных случаях дело пахло керосином,а без готовности продолжать играть на ривере,отвечать на увесистый бет на тёрне не имело смысла.

[Terminus]

Я бы сказал так : превращаться из беттора на флопе в коллера на терне можно только значительно усилив свою руку на этом терне. Поэтому или рейз - или фолд. Префлоп , кстати, я бы дал рейз и , возможно, коллером стал бы уже он - а это уже совсем другая история. Хотя сомневаюсь, что он бы выкинул свою руку при таком флопе. Вообще, очень трудно говорить об одной отдельной сдаче в НЛ в отрыве от предыдущего хода игры. Именно предыдущий ход игры во многом бы определил мое поведение.