[sunnyjoe]

На баттоне оппонент 21/15, колл префлоп 6%, 3бет с баттона 5%, фолд на контбет 50%, рейз контбета 6%, фолд на 2 баррель 32%, wtsd 31%, w$sd 52%. Третьим вколлил фиш и мой контбет в такую доску по идее сильно смотрится (правда побольше надо было ставить). После его колла рук слабее как-то не видно и, хотя вроде как у нас оверпара и какое-никакое, а флеш-дро, у меня сомнения продолжать ли ставить. А как бы вы играли терн и, что интереснее, далее различные риверы (любая бубна, мелкий бланк, оверкарта)? Спасибо


PokerStars - $0.25 NL (6 max) - Holdem - 6 players
[Зарегистрироваться?]

SB: $51.79
BB: $22.21
Hero (UTG): $25.00
MP: $14.79
CO: $25.00
BTN: $27.13

SB posts SB $0.10, BB posts BB $0.25

Pre Flop: ($0.35) Hero has T T

Hero raises to $0.75, fold, fold, BTN calls $0.75, fold, BB calls $0.50

Flop: ($2.35, 3 players) 2 8 9
BB checks, Hero bets $1.50, BTN calls $1.50, fold

Turn: ($5.35, 2 players) 5
Hero?

[YurikL]

ставить пол банка, и отваливать на рейз

[sunnyjoe]

Сообщение от YurikL

ставить пол банка, и отваливать на рейз

какой диапазон кладешь ему после колла флопа и с чего добираешь? по риверу - чек-фолд, как я понимаю?

[Collaps]

Рук слабее, которые вколлят, маловато: разномастные руки с бубновым тузом и может быть королем, руки с девятками могут не поверить во флеш и вколлить вменяемую ставки, стрит-дро я не думаю что будут коллить, разве что, имея одной из карт бубну.

Но зато рук сильнее много: две пары и сеты слоуплейеные, могут вколлить за фуллом, различные сочетания флешей.

Стов дает мне такое соотношение сил:
Board: 2h 8d 9d 5d

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 51.860% 51.86% 00.00% 753 0.00 { 99-88, Ad9d, Ad8d, Ad7d, Ad6d, Ad5d, Ad4d, KdQd, KdJd, QdJd, Ad9c, Ad9h, Ad9s, KcQd, KdQc, KdQh, KdQs, KhQd, KsQd, KcJd, KdJc, KdJh, KdJs, KhJd, KsJd, QcJd, QdJc, QdJh, QdJs, QhJd, QsJd }
Hand 1: 48.140% 48.14% 00.00% 699 0.00 { TcTd }

Стрит по 67 я как то не рассматриваю - эти карты не очень подходят оппонентскому диапазону колла с БТНа.

Мои рекомендации: чек/колл вменяемой ставки терна, либо чек/фолд на явное проявление силы.
Ривером пытаться дешевле вскрыться (т.е. чек/фолд) тем более если выйдет еще одна бубна либо оверкарта.

[YurikL]

по риверу чек/колл небольшой ставки, и чек/фолд норм ставки.

[dmitriy8888]

чек кол терн. если ривером флеш не доезжает, то чек фолдим. если доезжает, то донкаем~1/3-1/4 пота.

[sunnyjoe]

Сообщение от dmitriy8888

чек кол терн. если ривером флеш не доезжает, то чек фолдим. если доезжает, то донкаем~1/3-1/4 пота.

Сообщение от YurikL

по риверу чек/колл небольшой ставки, и чек/фолд норм ставки.

почему чек-колл терн? какой диапазон кладем с флопа? после чек-колла какой диапазон кладем и почему на флешовом ривере донк лучше чек-фолда или чек-колла?

от ответов в стиле делать так-то и так-то не очень много пользы, хочется ответов на вопрос "почему?", т.е. класть на каждой улице конкретный диапазон и выбирать оптимальную линию против этого диапазона (сужающегося от улицы к улице).

[b1ggy]

Сообщение от sunnyjoe

почему чек-колл терн? какой диапазон кладем с флопа? после чек-колла какой диапазон кладем и почему на флешовом ривере донк лучше чек-фолда или чек-колла?

от ответов в стиле делать так-то и так-то не очень много пользы, хочется ответов на вопрос "почему?", т.е. класть на каждой улице конкретный диапазон и выбирать оптимальную линию против этого диапазона (сужающегося от улицы к улице).

чек колл хотят играть ,как я понимаю, чтобы частично собрать с флоатов,полублефов с одно бубой,бродвейных карт с одной бубой, вообщем чтобы оставить блеф в его диапозоне. Просто,если основываться на статистику колл пфр 6 % ,то тут крайне мало неготовых рук. Но бы не стал так верить этой цифре ,выборка должна быть уж очень большая.
По мне так здесь много дро рук,рук типа Kjs, KTs,89s,8Ts, 78s,карманки, стрит дро и иногда флеш дро.Если это плохой регуляр ,то на этом лимите вполне возможны руки А9s. Для меня здесь диапозон полярен, могут быть как неготовы руки так и готовые.

Я бы выбрал линию проще - ставить для велью терн. Тоесть бет фолд терн. Мы все ещё впереди части его диапозона ( неготовых рук).

Ривер при выпадение бубы играл бы блок бет и фолд на рейз. Ну или можно сыграть чек колл ,если оппонент любит блефовать, но эт нужно иметь хорошую инфу на оппонента.
Да я буду почти любой ривер играть бет. В туза , в короля ставить буду точно.

[sunnyjoe]

Сообщение от b1ggy

чек колл хотят играть ,как я понимаю, чтобы частично собрать с флоатов,полублефов с одно бубой,бродвейных карт с одной бубой, вообщем чтобы оставить блеф в его диапозоне. Просто,если основываться на статистику колл пфр 6 % ,то тут крайне мало неготовых рук. Но бы не стал так верить этой цифре ,выборка должна быть уж очень большая.
По мне так здесь много дро рук,рук типа Kjs, KTs,89s,8Ts, 78s,карманки, стрит дро и иногда флеш дро.Если это плохой регуляр ,то на этом лимите вполне возможны руки А9s. Для меня здесь диапозон полярен, могут быть как неготовы руки так и готовые.

Я бы выбрал линию проще - ставить для велью терн. Тоесть бет фолд терн. Мы все ещё впереди части его диапозона ( неготовых рук).

Ривер при выпадение бубы играл бы блок бет и фолд на рейз. Ну или можно сыграть чек колл ,если оппонент любит блефовать, но эт нужно иметь хорошую инфу на оппонента.
Да я буду почти любой ривер играть бет. В туза , в короля ставить буду точно.

мне почему-то не видится в его диапазоне много рук слабее с одной бубной, которые он бы коллировал на флопе. конечно могут быть флоаты с руками типа гатшот с оверкартами, но часть из них вроде QT, JT мы блокируем, имея ТТ, да и коллировать на префлопе мой рейз с УТГ чаще будут с одномастными руками такого сорта. поэтому в целом мне не кажется, что он будет тут часто широко флоатить, тем более что мой контбет в среднем около 60% и в такую доску без позиции смотрится сильно.

а зачем ставить высокий небубновый ривер? если он ему не помог, то мы все равно старше (раз уж ставили терн для велью), разве не так? по мне, тогда уж лучше выбирать между чек-коллом и чек-фолдом.

[b1ggy]

Ну можно и чек фолд. Чек колл не нравится ,угадайка.

[b1ggy]

бет фолд , потому что я все же считаю ,что мы все ещё впереди части его рук. Если бы он был 13/15 тогда вопросо бы не было. Какая выборка рук ?

[sunnyjoe]

Сообщение от b1ggy

бет фолд , потому что я все же считаю ,что мы все ещё впереди части его рук. Если бы он был 13/15 тогда вопросо бы не было. Какая выборка рук ?

4.4к рук на него.

конечно мы будем впереди какой-то части, тут важно понять насколько эта часть будет существенной, чтобы было выгодно играть на терне бетом и при этом не допустить грубую ошибку на ривере, играя без позиции.

[b1ggy]

бет флоп , бет фолд терн = нормально
бет флоп , чек фолд терн = слабо
бет флоп , чек колл терн маргинально, тогда уж надо колить много риверов, нуэно иметь инфу что оппонент любитель флоатов.
бет флов бет терн , чек фолд ривер / чек кол ривер или бет фолд ? все зависит от ривера

[krooto]

я бы сдавался
ооп плохая карта терна
ФЕ нет, опп не падает

[Wanna_be_1st]

Чек/фолд, мы позади почти всего из его диапазона колла.

[gorillaowner]

я бы поставил терн все таки.
87s, 77 с фд, 66 с фд, JT c фд, 9Ts, флоаты с AK/AQ с бэкдором там все таки есть. некоторые коллят такие флопы с JQ, 33-44 ( все таки вэнт у него завышен чуток).
чек-пас терн нравится чуть меньше, но тоже не ошибка тут, ввиду достаточно сжатого диапозона оппа.