[Marjel]

Оппонент 14/9, ag: 3, fold to 3bet: 50

OnGame - $0.30 NL - Holdem - 8 players
[Зарегистрироваться?]

BB: $29.70
UTG: $91.92
UTG+1: $29.55
MP: $38.30
Hero (MP+1): $69.25
CO: $31.83
BTN: $21.75
SB: $33.53

SB posts SB $0.15, BB posts BB $0.30

Pre Flop: ($0.45) Hero has Q Q

fold, fold, MP raises to $0.90, Hero raises to $2.70, fold, fold, fold, fold, MP calls $1.80

Flop: ($5.85, 2 players) 6 3 6
MP bets $3.60, Hero calls $3.60

Turn: ($13.05, 2 players) K
MP checks, Hero checks

River: ($13.05, 2 players) 5
MP bets $7.80, Hero?

[spyki]

Опен с мп поможет и фолд на 3бет с этой позиции тоже, также динамика. Вообще тут колл префлоп с дамами неплох. Ривер тут пасс, если бы он превращал в блеф 1010-JJ то думаю ставил бы такой терн.

[Marjel]

в мп:
rfi: 13, fold to 3bet: 48
он оставляет кучу рук слабее нашей, вроде изи 3бет на велью, нет?

[Boevoi_Yozhik]

я бы вколлил
не так уж и часто нам надо выигрывать, 30%, думаю, тут будут.

[khouzok]

По игре бы вскрыл. Но если подумать, с JJ от какой руки хуже он надеется получить колл? В итоге я за фолд.

[spyki]

Сообщение от Marjel

в мп:
rfi: 13, fold to 3bet: 48
он оставляет кучу рук слабее нашей, вроде изи 3бет на велью, нет?

Если на блинах фиши то нет.

[Boevoi_Yozhik]

Сообщение от khouzok

По игре бы вскрыл. Но если подумать, с JJ от какой руки хуже он надеется получить колл? В итоге я за фолд.

А какая рука у нас по такому розыгрышу? Он не может тут ставить, чтобы ее выбить?

[Strange games]

Сообщение от Marjel

Оппонент 14/9, ag: 3, fold to 3bet: 50
...

Несколько мутная ситуация.
С одной стороны - вроде бы на ривере оппу нелогично превращать в блеф свои средние пары, с другой стороы - донкал бы опп на флопе АК?
Префлоп диапазон колла ООП это примерно 99+, AQ+. Если считать, что АК донкать флоп не станут, а КК сыграют префлоп 4-бет, то на ривере остаётся только одна рука старше QQ - это АА.
Даже если опп способен был так разыграть АК, то математически колл против всего диапазона - по шансам:
Эквити Выигрыш Делёж
UTG 44.79% 43.75% 1.04% 99+, AQs+, AQo+
UTG+1 55.21% 54.17% 1.04% QdQs

Получается, что, наверное, надо на ривере вскрывать оппа.
Да и инфы получим немало после шоудауна (независимо от рез-та).

Моё мнение - надо играть колл.
В пользу колла, ИМХО, говорит и вся постфлоповая линия HERO ( колл донка на очень сухом флопе и чек на тёрне по выходу К).
Другое дело, что колл донка на флопе вызывает некоторые вопросы.
Как и чек тёрна.

[Marjel]

спасибо за подробный анализ..
как раз таки на таком сухом флопе рейзить донк не вижу смысла.. защищаться не от чего (ну, если предположить что опп логичен и не донкает овера)..

UPD. Вообще, щас пересмотрел, единственная более менее логичная рука тут АА.. Странная ставка для блефа. Если он понимает что делает и хочет выбить вторую пару, то надо пот давать как минимум..

[delicere]

Strange games Всё правильно изложил.

[Strange games]

Сообщение от Marjel

спасибо за подробный анализ..
как раз таки на таком сухом флопе рейзить донк не вижу смысла.. защищаться не от чего (ну, если предположить что опп логичен и не донкает овера)..

UPD. Вообще, щас пересмотрел, единственная более менее логичная рука тут АА.. Странная ставка для блефа. Если он понимает что делает и хочет выбить вторую пару, то надо пот давать как минимум..

1. По донку.
Мне ситуация видится несколько по-другому.
Во-первых (это менее весомо, но всё же...), 6 оверов - это поболее, чем 2 возможных аута у младшей пары, поэтому можно и "защититься" (и "мёртвые деньги в банке уже неплохие).
Во-вторых (это здесь мне представляется более весомым), я пытаюсь представить себе оппа, у которого здесь оверпара типа 88-QQ. Для этих рук донк здесь вполне естественен, причём рейз их донка на подобном флопе многие думающие оппы будут расценивать более слабым, чем колл. Поэтому в ответ на рейз донка любая (!) оверпара оппа может здесь выставиться "против оверов".
2. По тёрну.
Причём чек оппа на тёрне (по королю) после донка на флопе косвенно свидетельствует именно о 88-QQ (или АА) оппа. Вероятность КК у оппа ничтожно мала. Причём логика этого чека понятна в обоих случаях: если у оппа 88-QQ, то он немного(?) опасается нашего АК, если у оппа АА - он, с одной стороны, надеется, что тёрн усилил HERO до ТПТК - и рассчитывает на "вэлью"-бет HERO; с другой стороны понимает, что с более младших рук получить ещё что-то может только спровоцировав HERO на блеф.
Почему чек HERO на тёрне вызывает вопросы?
Большинство рук HERO из диапазона 3-бета префлоп должны по идее играть бет на таком тёрне (с учётом предыдущих действий). А чек HERO выглядит, ИМХО, здесь слабо.
Поэтому, думаю, должен подразумевать колл почти любого ривера.
3. А ставка оппа в 60% пота на ривере в данном случае вполне неплоха. Это достаточно универсальный размер бета: подходит и для торможения блефа (типа "тонкое вэлью"), и для блефа, и для полноценного вэлью-бета. При этом (как косвенно подтверждает данная раздача) прочитать смысл такой ставки нелегко.

[delicere]

Сообщение от Strange games

1. По донку.
Мне ситуация видится несколько по-другому.
Во-первых (это менее весомо, но всё же...), 6 оверов - это поболее, чем 2 возможных аута у младшей пары, поэтому можно и "защититься" (и "мёртвые деньги в банке уже неплохие).
Во-вторых (это здесь мне представляется более весомым), я пытаюсь представить себе оппа, у которого здесь оверпара типа 88-QQ. Для этих рук донк здесь вполне естественен, причём рейз их донка на подобном флопе многие думающие оппы будут расценивать более слабым, чем колл. Поэтому в ответ на рейз донка любая (!) оверпара оппа может здесь выставиться "против оверов".
2. По тёрну.
Причём чек оппа на тёрне (по королю) после донка на флопе косвенно свидетельствует именно о 88-QQ (или АА) оппа. Вероятность КК у оппа ничтожно мала. Причём логика этого чека понятна в обоих случаях: если у оппа 88-QQ, то он немного(?) опасается нашего АК, если у оппа АА - он, с одной стороны, надеется, что тёрн усилил HERO до ТПТК - и рассчитывает на "вэлью"-бет HERO; с другой стороны понимает, что с более младших рук получить ещё что-то может только спровоцировав HERO на блеф.
Почему чек HERO на тёрне вызывает вопросы?
Большинство рук HERO из диапазона 3-бета префлоп должны по идее играть бет на таком тёрне (с учётом предыдущих действий). А чек HERO выглядит, ИМХО, здесь слабо.
Поэтому, думаю, должен подразумевать колл почти любого ривера.
3. А ставка оппа в 60% пота на ривере в данном случае вполне неплоха. Это достаточно универсальный размер бета: подходит и для торможения блефа (типа "тонкое вэлью"), и для блефа, и для полноценного вэлью-бета. При этом (как косвенно подтверждает данная раздача) прочитать смысл такой ставки нелегко.

такой сценарий флоп: опп донк флоп - хиро колл. турн: опп чек - хиро бет 8.5 - 10$ и оппонент пушит - хиро???

[Strange games]

Сообщение от delicere

такой сценарий флоп: опп донк флоп - хиро колл. турн: опп чек - хиро бет 8.5 - 10$ и оппонент пушит - хиро???

Видимо - фолд.
Так как опп пушит фактически в возможное АК HERO. То есть там (у оппа) рука слабее АК будет довольно редко. Другое дело, что мне и колл донка на флопе как-то не очень (почему - пытался выше сказать).

[khouzok]

Сообщение от Boevoi_Yozhik

А какая рука у нас по такому розыгрышу? Он не может тут ставить, чтобы ее выбить?

в вакуме
1.Трудно положить оппа на донк с рукой типа АД в 3 бет поте.
2.Может он блефовать не доезд не известно (агрессия у него в порядке)
3. в его глазах у нас полон спектр готовых рук,сайзинг должен быть весомее.

[$$magnet$$]

вообще, если выборка рук на оппа адекватная, то здесь чистая задачка для покер стова. просто отсекаем из его 9% его колл 3бета, и смотрим против чего мы играем. в противном случае, это гадание на кофейной гуще, заслоуплеил ли он КК+. и просто с трудом верится, что он без позы вколил что то кроме карманных пар на сет или низкий флоп..
если же выборка малая, то по таким статам не вижу особого вэлью в 3бете, особенно если есть фиши на блайндах.
как сыграно вопрос к хиро: если бы он сделал 4бет, ты бы выставлялся префлоп? если да, то на флопе должен перекручивать его рейз и выставляться либо любой терн доставлять.

[Marjel]

выборка большая.. 4бет рэндж у него небольшой, поэтому бы фолдил..
и чем так дались фиши на блайндах? кроме блайндов после меня ещё и ЦО с баттоном, которые могут зайти по шансам даже с коннекторами, не говоря уж про пары на сет.. мне так не кажется сильно плюсовым разыгрывать дам в мультипоте когда есть не иллюзорная вероятность получить оверкарту на флопе..
этот же тип любит поколить трибеты, собственно у него будет куча рук против которых я впереди и могу получить с него ещё улицу как минимум..
если бы у него был большой фолд на трибет, тогда да - можно и не трибетить, дабы не изолировать себя против топа его спектра рейза..

[Serial killer]

ривер фолд

[$$magnet$$]

а 4бет у него какой? и с чем он склонен колоть 3беты? с карманками или с бродвеем. слоуплеит на префлопе?

[Marjel]

в мп:
rfi: 13, fold to 3bet: 48
4бет рендж у него меньше 1.

грубо говоря 6% кола.. с чем он колит и слоуплеит ли он - у меня на тот момент информации не было, но я не считаю что это основание не делать трибет против него.. в худшем случае я против половины диапазона его кола 3бета префлоп далеко впереди..

собственно, его 4бет рендж показывает что там вполне может быть слоуплей, а его ставка на ривере что это он и есть.. так что фолд.
в то время как флоп могли донкать средние пары вполне

[$$magnet$$]

ну да там очень похоже на КК+