[Marjel]

OnGame - $0.20 NL - Holdem - 7 players
[Зарегистрироваться?]

UTG+1: $32.27
Hero (MP): $18.82
CO: $13.51
BTN: $19.70
SB: $12.49
BB: $19.10
UTG: $31.24

SB posts SB $0.10, BB posts BB $0.20

Pre Flop: ($0.30) Hero has Q Q

fold, fold, Hero raises to $0.80, fold, BTN calls $0.80, fold, fold

Flop: ($1.90, 2 players) 7 2 9
Hero bets $1.50, BTN calls $1.50

Turn: ($4.90, 2 players) A
Hero checks, BTN bets $3.50, Herо?

Как в такой ситуации лучше сыграть против совершенно неизвестного оппонента?
Мне кажется если ставить второй баррель, то из того что мы бьём нам ответит только флеш дро. Баррелить ривер дорого, как и чек/колл. Хотя он может тупо выблефать нас из банка со второй парой или недоехавшим дро. Чек/колл, чек/фолд - тоже, после того как мы зачекколим такой тёрн, он поймёт что у него скорее всего нет шоудаунвелью со второй парой и поставит ривер, на что придётся падать. Чек/колл, чек/колл? Чек, чек/колл если дро не закроется? Чек/фолд?

Где-то читал, что неизвестного оппонента, лучше всего считать "пассивной рыбой". Соответственно, после такой ставки от "пассивной рыбы" изи фолд? Может в пассивную рыбу стоит поставить второй баррель? Тогда как быть на ривере если дро не закроется?

Спасибо!

[dirty dream #2]

по дефолту терн бет/фолд ривер чек/пас

[Marjel]

хм.. получается у нас возможность выиграть раздачу только при пасе оппа на тёрне? тоесть наш бет направлен только на то чтобы не дать оппу блефовать? если нас колят, то на ривере, мы очень редко увидим ответный чек.. если опп хоть немного понимает игру, он должен понимать, что после нашего чека ривера, ставкой размером в банк он в 99% случаев этот банк заберёт на блефе.. а так как есть вероятность что флеш-дро и руки с шоудаунвелью чекнут тёрн бихайнд, не логичнее ли сыграть чек, чек/колл? или если мы думаем, что недоехавшее дро и руки с шв чекнут бехайнд ривер, то чек/колл, чек/фолд?

[texass]

Сообщение от Marjel

хм.. получается у нас возможность выиграть раздачу только при пасе оппа на тёрне? тоесть наш бет направлен только на то чтобы не дать оппу блефовать? если нас колят, то на ривере, мы очень редко увидим ответный чек.. если опп хоть немного понимает игру, он должен понимать, что после нашего чека ривера, ставкой размером в банк он в 99% случаев этот банк заберёт на блефе.. а так как есть вероятность что флеш-дро и руки с шоудаунвелью чекнут тёрн бихайнд, не логичнее ли сыграть чек, чек/колл? или если мы думаем, что недоехавшее дро и руки с шв чекнут бехайнд ривер, то чек/колл, чек/фолд?

Почему столько внимания уделять блефу?
Ставка терна даст тебе контроль над игрой,+ если опп проколит твою ставку, то после нашего чека ривера его ставка будет значить, что мы биты,
а чеком терна ты показываешь свой страх перед тузом, который у него часто будет+ AQ,AJ и т.д. прочекают ривер.
чек\колл-это плохое решение

[Marjel]

я просто рассуждаю так: если бы я был на месте оппонента и заколил бы тёрн (например с JT буби - понятно, что это плохая игра, но допустим я не умею разыгрывать дро), после его чека на ривере я поставлю почти всегда и много! и достаточно часто увижу фолд, чтобы это было прибыльно. наверно, глупо, чекать бихайнд ривер, пусть имея небольшое шв, а тем более не имея его вообще, в то время когда гораздо прибыльнее на дистанции будет забрать этот банк приличной ставкой, после того как оппонент показал, что не хочет вкладывать все свои фишки!
AQ, AJ могут чекнуть с таким же успехом и тёрн.. в любом случае мы биты и ставка на тёрне ничего не меняет..
я помню как учили: ставка должна быть или на велью или в блеф.. и нужно понимать для чего мы ставим и исходя из этого планировать дальнейшую линию. на велью мы здесь ставить не можем, так как не с чего собирать, а если и есть с чего, то непонятно как действовать на ривере.
в блеф превращать руку здесь тоже не хочется.
получается - ставка только для информации..
если мы считаем (когда ставим) что худшие руки могут прочекать ривер, почему не дать возможность худшим рукам поставить самим тёрн? ведь ставкой мы только оставим в розыгрыше всё что нас бьёт или разгоним банк настолько что не сможем коллировать ривер, даже если там диапазон бета опа будет полярен

[scalpel]

+++ за ставку. А если усложнить ситуацию? Что делать?

iPoker - $0.20 NL - Holdem - 6 players
[Зарегистрироваться?]

BTN: $33.51
SB: $20.00
BB: $26.09
UTG: $20.00
Hero (MP): $21.27
CO: $41.24

SB posts SB $0.10, BB posts BB $0.20

Pre Flop: ($0.30) Hero has Q Q

fold, Hero raises to $0.80, fold, BTN calls $0.80, SB calls $0.70, BB calls $0.60

Flop: ($3.20, 4 players) 3 6 4
SB checks, BB checks, Hero bets $2.40, BTN calls $2.40, SB calls $2.40, fold

Turn: ($10.40, 3 players) K
SB checks, Hero ???

[scalpel]

Сообщение от Marjel

получается - ставка только для информации..

защищаемся от тонны дров (т.е. для велью), сохраняем наш спектр широким

[Marjel]

Сообщение от scalpel

защищаемся от тонны дров (т.е. для велью), сохраняем наш спектр широким

А разве тогда мы не должны играть блок-бет (гей-бет)/фолд не доехавший ривер?

Хотя, да, если мы будем считать дефолтного оппа за пассивного фиша (который не будет белфовать ривер) то линия бет/фолд тёрн, чек/фолд ривер наверно будет максимально плюсовой...

[Marjel]

Сообщение от scalpel

+++ за ставку. А если усложнить ситуацию? Что делать?

Против двоих я бы наверно не рыпался.. В двоих блефуют не так часто, вероятность же что оба тянут, тоже невелика..

[$$magnet$$]

Сообщение от Marjel

я просто рассуждаю так: если бы я был на месте оппонента и заколил бы тёрн (например с JT буби - понятно, что это плохая игра, но допустим я не умею разыгрывать дро), после его чека на ривере я поставлю почти всегда и много! и достаточно часто увижу фолд, чтобы это было прибыльно. наверно, глупо, чекать бихайнд ривер, пусть имея небольшое шв, а тем более не имея его вообще, в то время когда гораздо прибыльнее на дистанции будет забрать этот банк приличной ставкой, после того как оппонент показал, что не хочет вкладывать все свои фишки!
AQ, AJ могут чекнуть с таким же успехом и тёрн.. в любом случае мы биты и ставка на тёрне ничего не меняет..
я помню как учили: ставка должна быть или на велью или в блеф.. и нужно понимать для чего мы ставим и исходя из этого планировать дальнейшую линию. на велью мы здесь ставить не можем, так как не с чего собирать, а если и есть с чего, то непонятно как действовать на ривере.
в блеф превращать руку здесь тоже не хочется.
получается - ставка только для информации..
если мы считаем (когда ставим) что худшие руки могут прочекать ривер, почему не дать возможность худшим рукам поставить самим тёрн? ведь ставкой мы только оставим в розыгрыше всё что нас бьёт или разгоним банк настолько что не сможем коллировать ривер, даже если там диапазон бета опа будет полярен

я написал на тебя нотс, чтобы блефуешь с бастед дро )))))))))))))
а если серьезно, то опп неизвестен. соответственно ты не знаешь его повадки. ты не знаешь, ставит ли он на терне с AJ- или потконтролит (хотя с AJ и с АТ против неизвестного тут железобетонный бет и в позиции и без). точно так же не знаешь, блефует ли он с бастед дро или нет. может он как раз на этом обжегся раньше миллион раз, и теперь боится блефовать ривер. поэтому играй оптимальную линию: ставкой добираешь с дров, 9х, ТТ, JJ и блокируешь его блеф на терне. на терне вероятность его блефа куда выше, т.к. дешевле, чем на ривере - банк меньше. безусловно можешь нарваться на отсоса, которому покуй где блефовать и за какую цену, но статистика штука упрямая - таких отморозков меньше чем пассивных геев.

[Marjel]

Сообщение от $$magnet$$

я написал на тебя нотс, чтобы блефуешь с бастед дро )))))))))))))
а если серьезно, то опп неизвестен. соответственно ты не знаешь его повадки. ты не знаешь, ставит ли он на терне с AJ- или потконтролит (хотя с AJ и с АТ против неизвестного тут железобетонный бет и в позиции и без). точно так же не знаешь, блефует ли он с бастед дро или нет. может он как раз на этом обжегся раньше миллион раз, и теперь боится блефовать ривер. поэтому играй оптимальную линию: ставкой добираешь с дров, 9х, ТТ, JJ и блокируешь его блеф на терне. на терне вероятность его блефа куда выше, т.к. дешевле, чем на ривере - банк меньше. безусловно можешь нарваться на отсоса, которому покуй где блефовать и за какую цену, но статистика штука упрямая - таких отморозков меньше чем пассивных геев.

та не))) я стараюсь дро разыгрывать агрессивно, поэтому очень редко попадаю в такие ситуации)))

Ну вот, самый наверно логичный довод - что тёрн блефовать дешевле, а ривер может быть ссыкотно.
Спасибо за ответ!