[4592storm]

Не согласен, я считаю, что выкидывать не нужно исходя из общих характеристик лимита. Да, там может быть фулл, но и ещё много рук, которые мы бьём. Вообщем, х.з. Я склоняюсь к колу пуша, хотя, исходя из увеличенных стеков, выкинуть здесь тоже будет не ошибкой.

[Nazman]

Хотелось бы увидеть выборку рук, которые мы бьем из диапазона рейза с мп на нл 5, которые сыграли бы подобным образом, причем заостри внимание на трипсах тузов, откуда они там должны взяться в частности и на флешах, какие именно они должны быть, ведь 2 8 бубей мы там не увидим, ведь так?

[4592storm]

Я понимаю, что по розыгрышу похоже на фулл. Но с другой стороны трипсы должны были ставить на флопе, т.к. доска достаточно дровяная.

Стандартный диапозон открытия с mp A9s+, карманки, коннекторы, против всего этого 68% примерно, только неизвестно, что на таком ривере будет играть не стек. Я бы не удивился, если бы увидел AT.

[Nazman]

Сообщение от 4592storm

Я понимаю, что по розыгрышу похоже на фулл. Но с другой стороны трипсы должны были ставить на флопе, т.к. доска достаточно дровяная.

Стандартный диапозон открытия с mp A9s+, карманки, коннекторы, против всего этого 68% примерно, только неизвестно, что на таком ривере будет играть не стек. Я бы не удивился, если бы увидел AT.

Ну сам подумай, откуда там А10? С какой стати ему не ставить туза на такой доске без позиции и тем более ставить флешевой терн и колоть ререйз? Ну а потом нереально усилившись (ниче собственно для А10 не изменилось) он решил зачек/пушить ривер. Трипс тузов в данном случае очень невероятная вещь. А вот чек/рейз с сетом еще как то можно объяснить, он решил сделать дро подороже для ТС, в надежде, что ТС поставить ФД/двусторонку на его чек флоп и он большим ререйзом защитит свою руку и сделает невыгодным ловлю дров)) Ну и разумеется не стоит забывать, что 4 4 никто не отменял.

[$$magnet$$]

миллионы мух не могут ошибаться, подумал я вчера. а реги нл50-200 - тем более.
"упростил" себе розыгрыш против неизвестного...


Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($14.70)
Hero ($25)
UTG ($26.09)
UTG+1 ($38.32)
CO ($18.18)
BTN ($18.07)

Dealt to Hero A Q

UTG raises to $0.75, fold, fold, fold, fold, Hero raises to $3, UTG calls $2.25

FLOP ($6.10) 6 2 3

Hero bets $3.50, UTG calls $3.50

TURN ($13.10) 6 2 3 Q

Hero bets $7, UTG raises to $19.59 (AI), Hero calls $11.50 (AI)

RIVER ($50.10) 6 2 3 Q K

Hero shows A Q
(Pre 60%, Flop 43.6%, Turn 0.0%)

UTG shows 7 8
(Pre 40%, Flop 56.4%, Turn 100.0%)

UTG wins $48.10

реально изигейм. так намного легче расставаться со стеком. всегда можно утешить себя лозунгом "ТПТК в 3бетпоте - на стек"....

[HollanderSk8er]

Статы на оппа есть? Или неизвестный?

Обратите внимание кстати, что за карты зарезал и вколол опп.

ЗЫ: А главное в нашем деле именно душевное спокойствие. Мантру прочитал - стек выставил и все.

[hobas]

флоп играл бы через чек, на тёрне после разворота ничего не бьём. В общем дерьмо. Но префлоп-то мы сделали вэлью 3бет =)

[babyboi]

Флоп играл бы через бет куда большего размера. Схуяли я буду чекать АА? На терне вполне можно найти бет-фолд, несмотря на то что это тптк. И данный розыгрыш только подтверждает, что это 3бет на велью. Правда 3бет УТГ без позиции в этом флейме не обсуждался)))

[$$magnet$$]

Сообщение от hobas

флоп играл бы через чек, на тёрне после разворота ничего не бьём. В общем дерьмо. Но префлоп-то мы сделали вэлью 3бет =)

1. через чек, это значит чекфолд. какой тада смысл в 3бете?
2. откуда ты знаешь, что мы ничо не бьем???? опп неизвестен. я ему могу какой хошь портрет нарисовать. могу маньяка: мы бьем 77-ВВ с одной червой, АК с одной червой, бьем КД, ДВ (с червой), может еще чего забыл. а могу нита: тогда у него на терне строго АК (червей), ДД+, может ВВ с червой. а против такого диапазона некуй и 3бетить было...
3. вэлью 3бет мы сделали против одной конкретной руки 87s, о наличии которой у утг мы могли только пофантазировать, а на деле вон оно как. а есть ли вэлью 3бет против его диапазона - хрен знает, т.к. хрен знает, какой он у него этот диапазон.

а теперь представим, что я колл префлоп. он кбет флоп, я фолд и у меня даже голова не болит, что меня там выблефовали... я потерял 3бб, а не 100.
даже если я далбоеп и вколил флоп без позиции против неизвестного, имея 6 нечистых аутов на доске с ФД не моей масти, то получив ШД вэлью на терне я его буду реализовывать чекколом и потеряю максимум полстека со своей топпарой, если он будеть барелить адекватным сайзингом. или легко зарою на его пуш ривера. вот такой план на пустой флоп в рейженом поте.
а план 3бетнуть и сыграть чекфолд на пустом флопе мне не нравится, как и план ставить кбет с разогнанном поте и сдаваться дальше. т.к. не известно против кого мы играем, и насколько плюсов такой план соответственно тоже неясно. тем более, что может выйти такая ситуевина, как вышла в моем примере.

[4BMagnit]

Микроветка не меняется из года в год. Не понимаю как Бэбибою и Холландеру не надоело писать очевидные вещи.

[4BMagnit]

Сообщение от $$magnet$$

миллионы мух не могут ошибаться, подумал я вчера. а реги нл50-200 - тем более.
"упростил" себе розыгрыш против неизвестного...


Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($14.70)
Hero ($25)
UTG ($26.09)
UTG+1 ($38.32)
CO ($18.18)
BTN ($18.07)

Dealt to Hero A Q

UTG raises to $0.75, fold, fold, fold, fold, Hero raises to $3, UTG calls $2.25

FLOP ($6.10) 6 2 3

Hero bets $3.50, UTG calls $3.50

TURN ($13.10) 6 2 3 Q

Hero bets $7, UTG raises to $19.59 (AI), Hero calls $11.50 (AI)

RIVER ($50.10) 6 2 3 Q K

Hero shows A Q
(Pre 60%, Flop 43.6%, Turn 0.0%)

UTG shows 7 8
(Pre 40%, Flop 56.4%, Turn 100.0%)

UTG wins $48.10

реально изигейм. так намного легче расставаться со стеком. всегда можно утешить себя лозунгом "ТПТК в 3бетпоте - на стек"....

Последняя фраза - форменый пиз#$ц. Ну упрости себе игру до маразма и оставайся н-ый год на нл5-10. Искать лёгких путей можно на заводе.

[$$magnet$$]

Сообщение от babyboi

Флоп играл бы через бет куда большего размера. Схуяли я буду чекать АА? На терне вполне можно найти бет-фолд, несмотря на то что это тптк. И данный розыгрыш только подтверждает, что это 3бет на велью. Правда 3бет УТГ без позиции в этом флейме не обсуждался)))

ничо он не подтверждает. он подтверждает только, что у парня именно в ту секунду созрел ч0ткий план "я щас зарейжу 87 сьютед, получу пару колов и натс с флопа и выeбу весь стол". потом он получил 3бет и у него тут же созрел не менее ч0откий план "я щас кольну, поймаю натс, в худшем случае фд, и выeбу этого наглеца. пусть знает как 3бетить крутого джедая в утг". короче паря сам не знает как и что он играет, а мы тем более не могли знать его диапазон.

а теперь про сайзинг. мы ставим кбет пусть хотя бы 4.5. если он попал во флоп, то ессно он колл/рейз любой ставки. пот на терне 15 баксов. мы 2 барель 10 баксов - пот 25, у нас в стеке 7,5 и он еще либо колл либо пуш. даже если мы 2 барель ставим 7.5, пот получается 22,5 (без учета его денег), а стек 10. какого хрена мне зарывать ТПТК на рейз, когда я к банку привязан???

а на счет того, что речь была не о 3бете утг без позиции, так это как бы я щетаю не суть. суть в том, что опп неизвестен и открывается из ранней. мы ему одинаково что в утг, что в мп не дадим корректный диапазон. а то что мы без позы, так это по вашей логике наоборот казалось бы острее должно подчеркнуть необходимость 3бета. мало того колом инициативу ему отдадим, так еще и без позы будем играть. ужоснах!!!
кроме того что упрощаем игру 3бетом по вашей логике, так еще можно рассчитывать что опп в позе проколит больше говна, соответственно наш 3бет еще больше на вэлью. правда мы и этого не можем утверждать, потому что опп неизвестен. хз что для него важнее: позиция, красивые карты, может он по расположению звезд решения принимает...
и кстате, график с 3бетом АД ты приводил без учета того, в позе ты или без.

[$$magnet$$]

кстате шутка холандера про "пуш хуле и фолд eба" все меньше и меньше кажется мне смешной. возможно это и не шутка вовсе.
и спорить я уже заипался. где правда?

[hobas]

Да в покере нет утверждений "тп в 3бет поте на стэк" или "если 3бетил, то ставлю до упора" =) Есть парни и если ты их хорошо читаешь - это гуд для тебя. Тут мы без позиции 3бетим и на таком флопе видим кол - что там? дефолт оверпара любая+фд, на тёрне вышла карта, на которой он не будет ставить оверпары до JJ и неизвестно будет ли тащить дальше. Всему остальному мы проигрываем, это сеты и флаши. Есть много разных ситуаций, когда тебе приходится круто поворачивать планы на игру. Если ты действительно хочешь дойти до истины - спроси у нескольких человек, которые играют хотя бы 400+, даже на этом форуме их достаточно.

[babyboi]

Спорить бесполезно. Каждый останется при своем мнении. Каждый продолжит играть там, где играет.

[$$magnet$$]

Сообщение от babyboi

Спорить бесполезно. Каждый останется при своем мнении. Каждый продолжит играть там, где играет.

тьфу три раза...

[N0EL]

...как мне кажется ни один из отписавшихся игроков нл50+ (и я в том числе) не имеет понятия, каковы сейчас тенденции на нл5. возможно там фиш на фише, и даже реги настолько ущербны, что просто клацают кнопки. но так же возможен и другой вариант (как бы смешно это не выглядело) - за столом сидят 1-2 фиша и 4-5 нитов 16-12. покер сейчас становится всё более популярен как источник дохода, количество новых регов постоянно растёт, начинают они естественно с микро, должной техникой не обладают, имеют кучу ликов, но тоже читают форумы, смотрят воды и знают, что префлоп нужно играть около 18-15, не блефовать в фиша итп. собственно любой промежуточный вариант тоже не исключается.
...поэтому на самый главный вопрос - трибетить префлоп или нет - может дать ответ рег нл5, у которого достаточно много майнинга\опыта, чтобы понять какой фолд на трибет у "средненеизвестного" рега нл5 (а заодно и пфр с этой позиции). ориентир: выше 70% - простой кол, ниже 55% - простой трибет.
...без инфы я бы вколил, чтобы оставить доминируемые руки. большой банк с этой рукой я играть не хочу, хочу флопнуть топпару и сыграть 2-3 улицы велью. 3+ улиц велью (то есть играть на стек) получать с этой рукой я не собираюсь (без флеша, фула итп), поэтому разгонять банк смысла нету. для того, чтобы выиграть его 150бб нам нужно будет чтобы опп словил что-то сильное, но у нас было сильнее, типа трипс на фулл, флеш на флеш, сет на флеш итп. если так случится - мы заберём стек и в синглрейз поте, потому что опп будет ставить постоянно, а мы сможем порейзить на одной из улиц. ещё момент - трибет без проблем может быть плюсовым (к примеру опп открывает 20% и 75% фолдит на трибет), но это не мешает колу быть более плюсовым. то, что мы должны после этого играть пассивно - неправда, мы можем ставить для велью, если посчитаем нужным, можем блефрейзить флоп, если посчитаем, что оппоненту он не часто подходит.
...флоп - обязательная ставка, воздух у оппа я бы исключил - с ним он ставит кбет, сет большей частью исключил - с ним он хочет собрать побольше денег, защититься от дро итп. скорее всего это средняя карманка, и опп сыграл чек не для того, чтобы фолдить. ривер наверно нужно фолдить.

[$$magnet$$]

Сообщение от N0EL

...как мне кажется ни один из отписавшихся игроков нл50+ (и я в том числе) не имеет понятия, каковы сейчас тенденции на нл5. возможно там фиш на фише, и даже реги настолько ущербны, что просто клацают кнопки. но так же возможен и другой вариант (как бы смешно это не выглядело) - за столом сидят 1-2 фиша и 4-5 нитов 16-12. покер сейчас становится всё более популярен как источник дохода, количество новых регов постоянно растёт, начинают они естественно с микро, должной техникой не обладают, имеют кучу ликов, но тоже читают форумы, смотрят воды и знают, что префлоп нужно играть около 18-15, не блефовать в фиша итп. собственно любой промежуточный вариант тоже не исключается.
...поэтому на самый главный вопрос - трибетить префлоп или нет - может дать ответ рег нл5, у которого достаточно много майнинга\опыта, чтобы понять какой фолд на трибет у "средненеизвестного" рега нл5 (а заодно и пфр с этой позиции). ориентир: выше 70% - простой кол, ниже 55% - простой трибет.
...без инфы я бы вколил, чтобы оставить доминируемые руки. большой банк с этой рукой я играть не хочу, хочу флопнуть топпару и сыграть 2-3 улицы велью. 3+ улиц велью (то есть играть на стек) получать с этой рукой я не собираюсь (без флеша, фула итп), поэтому разгонять банк смысла нету. для того, чтобы выиграть его 150бб нам нужно будет чтобы опп словил что-то сильное, но у нас было сильнее, типа трипс на фулл, флеш на флеш, сет на флеш итп. если так случится - мы заберём стек и в синглрейз поте, потому что опп будет ставить постоянно, а мы сможем порейзить на одной из улиц. ещё момент - трибет без проблем может быть плюсовым (к примеру опп открывает 20% и 75% фолдит на трибет), но это не мешает колу быть более плюсовым. то, что мы должны после этого играть пассивно - неправда, мы можем ставить для велью, если посчитаем нужным, можем блефрейзить флоп, если посчитаем, что оппоненту он не часто подходит.
...флоп - обязательная ставка, воздух у оппа я бы исключил - с ним он ставит кбет, сет большей частью исключил - с ним он хочет собрать побольше денег, защититься от дро итп. скорее всего это средняя карманка, и опп сыграл чек не для того, чтобы фолдить. ривер наверно нужно фолдить.

вот это спасибо, ну а то я уже решил, что я совсем заблуждаюсь. на пару с киллером.

[N0EL]

они (реги нл5) могут и вправду фолдить 50% на трибет, тогда велью в трибете больше, чем в коле, нужно свериться по майнингу.

[$$magnet$$]

Сообщение от N0EL

они (реги нл5) могут и вправду фолдить 50% на трибет, тогда велью в трибете больше, чем в коле, нужно свериться по майнингу.

майнинг майнингом, но у хиро его не было. и вопрос был про неизвестного.