[$$magnet$$]

спорная раздача, убили с одним товарищем на нее кучу времени...

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $0.20(BB) Replayer
SB ($20)
Hero ($40.21)
UTG ($22.74)
CO ($92.85)
BTN ($21.05)

Dealt to Hero Q Q

UTG raises to $0.70, fold, fold, fold, Hero raises to $3, UTG calls $2.30

FLOP ($6.10) T K 4

Hero checks???

мой план был такой:
его диапазон - это карманки JJ- (и то я думаю что валер он запушит минимум в половине случаев, т.к. он слабоват на постфлопе и предпочтет не заморачиваться), ATs+, AJo+ (м.б. и ATo будет), KQs.

ставить флоп я не хочу по следующим причинам:
- почти ничего из этого диапазона (кроме карманок 99-, с которых как раз бы хотелось собрать сколько-то еще) не сфолдит, а второй барель на бланковом терне (бланком считаю все карты кроме A, J и бубну) ставить я очкую, т.к. пот будет уже очень приличный. играть бет/фолд флоп, чек/фолд терн тоже не нравится. лишние деньги прожигать только.
- от этого товарища я ожидаю, что он редко (почти никогда) будет блефовать и часто будет чекать бихайнд с дро и слабыми готовыми руками (вторая пара и хуже). поэтому я полагаю, что часто увижу терн за бесплатно, да к тому же у меня и без того какое-то ШД-вэлью есть.

т.о. я планирую играть флоп чек/фолд (но с расчетом часто увидеть терн).
на бланковом терне (бланки перечислил выше) я щетаю уже есть тонкий вэльюбет: бет/фолд 1/2-3/5 пота.
бланковый ривер: против слабого рега опять же тонкий вэлью бет 1/3-1/2 пота.

[Vesna]

Если бы ты сделал 3-бет меньше ( 2,1$), то у тебя была бы возможность для маневров. Тем более ты в позиции.
Тогда, если опп проколлил твой 3-бет на префлопе, Банк на Флопе был бы 4,3$ и его стек 20,64$, ты бы мог сделать с-бет и посмотреть, что будет на Терне.

А так получилась ситуация, остается или чек, или можно с-бет 1/2 пота (3$).

[Тебя обманули]

А мне кажется, товарищи, что коль скоро мы играем против диапазона JJ, AT-AQ, (KQ тоже, кстати) то мы могли бы вельюбетить флоп, т. к. у нас много эквити против данного спектра.

Главный подводный камень данного подхода - игра на тёрне. Но камень этот не столь опасен для нашей шхуны, потому как wtsd оппа равно 48%, а w$sd - 42%, т. е. мы можем ставить и второй баррель (1/3, скажем) на велью с планом чек/фолдить на ривере, раз опп неагрессивен. Кроме того, если у нас есть основания полагать, что опп пассивен и не будет ставить на тёрне после нашего чека с JJ и AJ, AQ, то можем спокойно чекнуть тёрн, и если он чекнет за нами, то на ривере можно задуматься о доборе с JJ.

Но и чекать флоп против пассивного и добирать на поздних улицах тоже вариант. Такой план позволяет избежать быстрого массирования банка к поздним улицам.

[4BMagnit]

С таким бэтсайзингом 3бэта опп выкинет всё, кроме монстров.

[Тебя обманули]

Сообщение от 4BMagnit

С таким бэтсайзингом 3бэта опп выкинет всё, кроме монстров.

4x без позы - всё по науке.

[YHVH]

Сообщение от Garuspic

4x без позы - всё по науке.

Что за наука?

Таким сайзингом оставляем человеку мало шансов сделать ошибку...

[vik_]

флоп по-любому нужно ставить, хлопец похоже не фанат падать.
там уйма рук слабее - карманки, гатшоты, фд, просто попадания.
мы хорошо стоим и нужно собирать велью, пока дают.
даже если мы сбросим какие-то мелкие карманки или полный треш,
то я совсем не против забрать его 10-20% эквити.
по той же причине ставил бы 1/3-1/2 на тёрне, кроме десятки и туза.
с бубновым хз, тяжело сказать. по динамике/чуйке возможно продолжил бы.
ривер скорее чек-фолд, но возможно пробовал бы добрать 1-2 бакса.

[HQ]

Сообщение от YHVH

Что за наука?

Таким сайзингом оставляем человеку мало шансов сделать ошибку...

Зря иронизируете
Без 4х, без то4ного знания рейнжа колла 3бета оппонента и без позы ошибки скорее всего будешь делать именно ты, а не оппонент

Кстати, не волнуйтесь, шансов сделать ошибку у них предостаточно есть те, кто и 10х 3бет коллит, потом на сбет выбрасывает

[Ce4kok1]

хз, я бы ебaнул чек-колл флоп, а дальше на тёрне уже думаем по чуйке

[krooto]

плохой флоп
я бы ставил полбанка и больше не вкладывл денег в банк
без позиции очень плохо

[Ce4kok1]

Всё равно в этой ситуации на флопе скорее всего наилучшим решением будет чек-колл.
И, кстати, выглядеть он будет достаточно! Если оппонент не попал в сильного короля, то скорее всего после чек-колла на флопе последует чек бихайнд от оппонента.
Задумайтесь) В этой что-то есть

[_Ali_]

Не вижу причин чекать флоп. Контбет тут 100%. Поставил бы что то типа 3,20-4,0$
Оппонент очень пассивный, с терна играл бы чек фолд на его вменяемый бет, чек коллил бы только бубновый терн или валета.
В 2/3 случаев он прочекает терн/ривер бихайнд, далее смотрел бы по скоординированности доски и его бетсайзингу и от этого также играл бы чек/колл, чаще чек/фолд.

[Тебя обманули]

От дам одни проблемы.

[outluch]

я считаю тут контбет обязательно, тк у нас шоудаун велью конечно есть, но до этого шоудауна без позиции будет неудобно идти. А король в нашем диапазоне ОЧЕНЬ вероятен, если глядеть со стороны оппонента. Как и сет валер. Так что ставим 3/5 и на этом достаточно банк набивать. В случае колла можешь смело играть все улицы чек-фолд.

[$$magnet$$]

Сообщение от 4BMagnit

С таким бэтсайзингом 3бэта опп выкинет всё, кроме монстров.

не на этом лимите, не с этим товарищем. ребята тащат под 3бет кучу прикупных рук, всякие доминируемые бродвеи...

[$$magnet$$]

Сообщение от Ce4kok1

хз, я бы ебaнул чек-колл флоп, а дальше на тёрне уже думаем по чуйке

чек/колла здесь нет. со всеми руками хуже моей он почти всегда прочекает. если он ставит - это почти всегда топ пара плюс (ну или мегадро типа АВ бубей в крайнем случае) и изифолд для меня.

[$$magnet$$]

Сообщение от krooto

плохой флоп
я бы ставил полбанка и больше не вкладывл денег в банк
без позиции очень плохо

согласен, что без позы совсем туго.
именно поэтому я и предлагаю чекать флоп:
- не разгоняем банк без позы;
- по его реакции на флопе практически 100% будет понятно, впереди мы или нет,
- на терне пугают не так много карт как кажется - туз, валет и буби (допустим половина бубей, т.к. не всегда же он флопнет ФД);
- если выйдет бланк, его диапазон кола терна будет пошире, наше эквити побольше чем нам флопе, его - поменьше;
- я допускаю достаточно часто, что если мы ставим флоп, то он колит с любым дро, и исполнит флоат на терне с этим дро, даже если оно не доедет. моя линия с чеком такого флопа в 3бет поте будет выглядеть для него более опасной (нестандартно, похоже на ловушку)

[$$magnet$$]

Сообщение от outluch

я считаю тут контбет обязательно, тк у нас шоудаун велью конечно есть, но до этого шоудауна без позиции будет неудобно идти. А король в нашем диапазоне ОЧЕНЬ вероятен, если глядеть со стороны оппонента. Как и сет валер. Так что ставим 3/5 и на этом достаточно банк набивать. В случае колла можешь смело играть все улицы чек-фолд.

какой еще сет валер??? что вы курите, сэр?

[$$magnet$$]

а теперь продолжение истории:
я чек, он чек. терн А не бубновый (по-моему крестей, но надо будет вечером посмотреть в ХМ).
согласно моему плану - это чек/фолд. какие у вас варианты?

[SamUzhaS]

я бы ставил конбет на флопе, на его агрессию - легкий пас... дальше по ситуации, на опасном для нас терне - чек/фолд, бланке - чек/кол
вышел А... думаю играл бы чек-фолд на ставку. Тузы будут в его диапазоне кола трибета.
а в общем, странный тип какой-то... похоже по статам за сессию (143 руки видимо и есть эта сессия) он заливает и может быть в тильте. Так как трибет у него маленький, а вот 4бет большой)))) и скорее всего хорошие руки он бы 4бетил префлоп??? у него может быть слабый король, слабый туз, мелкие карманки, которые он просто в тильте не захотел выкидывать... или наоборот заслоуплеил тузов?))))
ну это так... мысли вслух))))