[proraid]

Как правильно разыграть? Что при таком розыгрыше делаем на ривере?

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
SB ($11.81)
Hero ($10.23)
UTG ($7.76)
CO ($10.88)
BTN ($13.35)

Dealt to Hero J K

fold, CO calls $0.10, fold, fold, Hero raises to $0.30, CO calls $0.20

FLOP ($0.65) 6 K T

Hero bets $0.50, CO calls $0.50

TURN ($1.65) 6 K T 9

Hero bets $1.25, CO raises to $2.50, Hero calls $1.25

RIVER ($6.65) 6 K T 9 Q


Статы на опа:

[vik_]

во-первых, если уж ты собрался изолейтить ооп с KJo, то рейзи хотя бы до 5бб. во-вторых - какой ривер? ты на его агрессию и w$sd смотрел? падаем на тёрне, ты 99% уже позади.

[Bаker]

плохой колл на терне. надо было падать.

[proraid]

VPIP 67 вент ту шоудаун 43 фолд на контбет 20 и 50
Разве он не будет тащить на ривер любую хрень? Там нереально широкий диапазон? Или не прав?
Изолейт такой хреновый из-за отсутствия таймбанка, не успел ползунок подвинуть

[proraid]

Сообщение от Bаker

плохой колл на терне. надо было падать.

Обьясни плиз почему? На какие параметры при принятии решения о таком фолде смотришь?
Нам для кола нужно примерно 20%, они вроде есть. Такой конечно пограничный кол....

[vik_]

тащить будет, рейзить не будет.

[Bаker]

Сообщение от proraid

Обьясни плиз почему? На какие параметры при принятии решения о таком фолде смотришь?
Нам для кола нужно примерно 20%, они вроде есть. Такой конечно пограничный кол....

исходя из статов у него здесь очень широкий диапазон, который ты дополнительно расширил рейзом в 3бб на префлопе. у нас гатшот, среднее ФД и ТПСК, есть куча карт, которые нас бьют. мы тут в ситуации "либо далеко впереди, либо далеко позади". в данном случае бет/фолд лучшее решение.

[_Ali_]

Andrew (BalugaWhale) Seidman Easy Game / глава 11, "Монотонные борды и эквити":

[proraid]

Парни всем спасибо за внятные обьяснения. Бет-фолд терн будет действительно оптимальной линией.
У оппа было кстати 23 флеш с флопа.

[GolldennVoice]

1. Префлоп действительно больше. Без позиции изолируем лимпера-фиша - 5bb минимум.

2. Фолд на разворот терна - это самое глупейшее, что можно вообще изобразить в этой раздаче. Просто сверхглупо. Нам надо доставить 1,25 в банк болше пяти баксов. Причем если закроется флеш, то мы заберем стек. И для этого необязательно знать руку оппа - в его диапазоне рейза будут все закрытые флеши, стрит и даже сеты. То есть мы явно лучше его диапазона.

[Bаker]

Сообщение от GolldennVoice

Фолд на разворот терна - это самое глупейшее, что можно вообще изобразить в этой раздаче. Просто сверхглупо. Нам надо доставить 1,25 в банк болше пяти баксов. Причем если закроется флеш, то мы заберем стек. И для этого необязательно знать руку оппа - в его диапазоне рейза будут все закрытые флеши, стрит и даже сеты. То есть мы явно лучше его диапазона.

ок. наше фд не закрылось. на ривере у нас стрит, в банке 6.65 и мы без позиции, твои действия?

[GolldennVoice]

Сообщение от Bаker

ок. наше фд не закрылось. на ривере у нас стрит, в банке 6.65 и мы без позиции, твои действия?

И в чем подвох вопроса? Стандартно пытаемся дойти до шоудауна как можно дешевле. Наша рука не лучшая, но имеет шоудаун-потенциал. Самое сложное здесь - зарыть ее на большую агрессию оппа - как правило после таких раздач появляются топики "задолбали кулера, чертов гсч". Но если ты понимаешь, что это не кулер и что надо падать со стритом на флешовом борде - то ничего сложного здесь нет. Я кстати бы может и не скинул. Но это уже мой косяк.

Просто я к тому, что нелепо скидывать хорошее флеш-дро, если его можно тянуть элементарно по шансам.

[krooto]

А как вы думаете что будет рейзить на такой доске и на таком экшене тут противник ?
И как мы против этого стоим ?

[Bаker]

вопрос к тому, что это Nl10. много есть мнений о том, как "правильно" побить микролимиты, но однозначно верная мысль проскакивает у всех водописателей, тренеров и т.п. заключается она в том, что на этих лимитах нужно стараться как можно реже попадать в маргинальные ситуации без позиции. что касается математики, никто и не спорит, кол здесь даже плюсовой, но учитывая лимит, статы оппа и действия хиро не префлопе, я бы здесь фолдил, ибо в случае кола мы сами загоняем себя в эту самую маргинальную ситуацию.
наше ФД не закрывается, у нас есть стрит. мы понимаем, что уже позади.
допустим мы чек, опп ставит треть банка. как часто ты скинешь в такой ситуации?

[GolldennVoice]

Сообщение от Bаker

...ибо в случае кола мы сами загоняем себя в эту самую маргинальную ситуацию.
наше ФД не закрывается, у нас есть стрит. мы понимаем, что уже позади.
допустим мы чек, опп ставит треть банка. как часто ты скинешь в такой ситуации?

Колл терна не маргинален. Покер - это прежде всего математичская игра, и не делать математически плюсовые коллы по каким-то там идейным соображениям просто глупо. Это как раз то самое железное абц, которым советуют бить микролимиты, когда ты играешь тупо по руке и по шансам. Фолдить, когда ты мог бы колллить по шансам - просто нелепо.
На ривере на самом деле тоже простая математика. Чтобы колл 1\3 пота был плюсовым, мы должны выиграть в Х случаев. Рассчитай этот Х и соотнеси его с диапазоном оппа. Все.

[proraid]

C агрессией опа 4 на ривере, я думаю третью банка здесь, в ответ на наш чек опп не ограничиться

Непонятно на что положить оппа на терне и как максимально точно посчитать шансы если там уже есть флеш, то у нас 7 аутов и больше половины из них возможно мертвы. Если там сет или дро- то у нас очень хорошие шансы на победу и валом аутов.

Допустим мы уже на ривере. Какие могут быть разумные варианты?
Не хочу говорить, что исполнил я -боюсь подвергнуться суровому осуждению