[Collaps]

Сообщение от stannull45

Недавно читал перевод поста вернира на тему размера стеков. Вот линк.
[Зарегистрироваться?]

п.с.: по правилам можно давать линк на ........?

п.п.с.: видимо нельзя. но линк тут очень в тему. прошу модера пощадить

Спасибо, Друг, уже читаю.

[krooto]

Сообщение от geg_EpeMa

Ну в принципе да, далеко не против каждого полного выставишься с АК или QQ, а вот против чувака с 40ББ всегда пожалуйста

Я бы сказал что в большинстве случаев это диапазон 88+ AJ+

[GolldennVoice]

Сообщение от Collaps

...Извини если мой ответ покажется тебе не компетентным. А в чем преимущество игры на 3-х улицах? Сбросить на ривере свои 2 пары отдав 50бб на доехавший возможно стрит, флеш? Так я эти 50бб проиграю и так, и так, но у меня будет преимущество, уйдя на терне в оллин, в виде фолдэквити. ИМХО

Отлично, а в чем преимущество игры на 2-х улицах? Тогда давай играть на одной улице - с казино. Там вообще ты по 1бб в стеке будешь проигрывать, а повезет - удвоишься.
Преимущество игры на всех улицах - в большем кол-ве приемов, которыми ты можешь воспользоваться, чтобы выиграть у более слабого оппа деньги. Только вот для этого надо учиться, и много учиться. Куда проще оленя двинуть на терне. Или даже на префлопе - авось повезет. Так?

Сообщение от Collaps

Это ты говоришь о отношении рейз/стек - 1/15? А тебе всегда выплачивают весь стек при доезде сета, флеша, стрита? А мне часто. (Правда, NL2 - не показатель. Сам говорю об этом)

Во-первых, отвыкай ссылаться на пустые слова "часто", "всегда" - в покере. Во-вторых, я говорю о математике. Вероятность сета с флопа - 11%. Посчитай, какой эффективный стек должен быть, чтобы сетмайнинг был плюсовым. Всякий раз, когда ты заходишь с карманкой за сетом и скидываешь, не попав, с 40бб стека - ты совершаешь минусовое действие. И не важно, часто тебе доедет или не часто. На дистанции ты будешь в минусе.

Сообщение от Collaps

Да я согласен это причина, т.к. я проигрываю именно из-за тильта.

Вот над этим бы и работал. А не искал оправдания недопокеру.

[krooto]

на самом деле плюсовые шортстеки это зачет!

они оценивают диапазоны ( вот им майнинг нужен! )
И свое фолдэквити.

И если все делают правильно то винрейт нормальный.

[Collaps]

Сообщение от stannull45

Недавно читал перевод поста вернира на тему размера стеков. Вот линк.
[Зарегистрироваться?]

Статья подтверждает мои умозаключения

[Collaps]

Сообщение от GolldennVoice

Отлично, а в чем преимущество игры на 2-х улицах? Тогда давай играть на одной улице - с казино. Там вообще ты по 1бб в стеке будешь проигрывать, а повезет - удвоишься.
Преимущество игры на всех улицах - в большем кол-ве приемов, которыми ты можешь воспользоваться, чтобы выиграть у более слабого оппа деньги. Только вот для этого надо учиться, и много учиться. Куда проще оленя двинуть на терне. Или даже на префлопе - авось повезет. Так?

Да я же учусь, ты же видишь. Задаю вопрос который меня сильно интересует. И на который ты мне даешь вразумительные ответы.
И еще один вопрос: а чем плох олень на терне если я стою 50-60% против дро оппонента? (Я еще раз о фолд-эквити.) На терне я уже задвинул все свои 40бб в пот, и колить меня в соотношении 1/2 по дро никому не выгодно. Колл моего оленя минусовый. Правильно?

Сообщение от GolldennVoice

Во-первых, отвыкай ссылаться на пустые слова "часто", "всегда" - в покере. Во-вторых, я говорю о математике. Вероятность сета с флопа - 11%. Посчитай, какой эффективный стек должен быть, чтобы сетмайнинг был плюсовым. Всякий раз, когда ты заходишь с карманкой за сетом и скидываешь, не попав, с 40бб стека - ты совершаешь минусовое действие. И не важно, часто тебе доедет или не часто. На дистанции ты будешь в минусе.

Хорошо, понял! С карманками нырять под 3-беты за сетом не буду, а только разыгрывать 4бб рейзом. (это + со стеком 40бб и больше (Я еще раз о фолд-эквити.)

[GolldennVoice]

Сообщение от Collaps

...И еще один вопрос: а чем плох олень на терне если я стою 50-60% против дро оппонента? (Я еще раз о фолд-эквити.) На терне я уже задвинул все свои 40бб в пот, и колить меня в соотношении 1/2 по дро никому не выгодно. Колл моего оленя минусовый. Правильно?

Давай лучше на конкретной раздаче. Нужен диапазон оппа и т. д. В целом, когда у оппа дро, нам нужно добрать с него велью, а не заставить скинуть. И с недостеком это сделать труднее - потому что на овербет-пуш терна опп будет падать, а если дать 2\3-2\4 пота, то на ривере будет уже не выкинуть. Но это абстрактно. На примере будет лучше.

Сообщение от Collaps

Хорошо, понял! С карманками нырять под 3-беты за сетом не буду, а только разыгрывать 4бб рейзом. (это + со стеком 40бб и больше (Я еще раз о фолд-эквити.)

С таким стеком тебе и опенрейз закрывать карманом минусово, если только ты не бог постфлопа. То есть ты сам себя лишаешь очень выгодного для твоего лимита инструмента.

[Gooodwin]

GolldennVoice: Просто не колим карманки на сет при стеках 50 бб я и все.
Игра несколько другая.
И это не "недопокер". Знаешь очень многие гриндеры высоких лимитов сейчас играют стеками по 50бб, только не распространяются об этом.
Сам не знаю зачем я распространяюсь )))

[GolldennVoice]

Сообщение от Gooodwin

GolldennVoice: Просто не колим карманки на сет при стеках 50 бб я и все.
Игра несколько другая.
И это не "недопокер". Знаешь очень многие гриндеры высоких лимитов сейчас играют стеками по 50бб, только не распространяются об этом.
Сам не знаю зачем я распространяюсь )))

Я не говорю про гриндеров высоких лимитов. Я говорю про нл2, где твой сет оплатят в двух случаях из 3-х по любому совпадению. Это раз. И каждый в принципе волен сам выбирать стратегию - ссс или бсс. Другое дело, что это должен быть именно осознанный выбор, а не вынужденная необходимость из-за уровня игры. Это два.
И три. Чтобы там не говорили о недопокере - да игра там другая. И в целом он значительно дисперсионнее нормального покера. Выгодно это прежде всего румам. А если кто хочет покидать монетку - можно покрутить руль.

[Collaps]

Сообщение от GolldennVoice

Давай лучше на конкретной раздаче. Нужен диапазон оппа и т. д. В целом, когда у оппа дро, нам нужно добрать с него велью, а не заставить скинуть. И с недостеком это сделать труднее - потому что на овербет-пуш терна опп будет падать, а если дать 2\3-2\4 пота, то на ривере будет уже не выкинуть. Но это абстрактно. На примере будет лучше.

Не вопрос, я сейчас отыграл сессию, нарою раздачи, здесь и выложу.

Сообщение от GolldennVoice

С таким стеком тебе и опенрейз закрывать карманом минусово, если только ты не бог постфлопа. То есть ты сам себя лишаешь очень выгодного для твоего лимита инструмента.

Какого инструмента - 3бета? Возможности зайти под 3бет колом за сетом (с карманками давать 4бет мне кажется не айс)? Или игры на карманках? Первый и третий инструмент я использую. А второй пользую когда стек вырастает более 60бб. Как тебе такая мысль?

[Collaps]

Сообщение от GolldennVoice

Я не говорю про гриндеров высоких лимитов. Я говорю про нл2, где твой сет оплатят в двух случаях из 3-х по любому совпадению. Это раз. И каждый в принципе волен сам выбирать стратегию - ссс или бсс. Другое дело, что это должен быть именно осознанный выбор, а не вынужденная необходимость из-за уровня игры. Это два.
И три. Чтобы там не говорили о недопокере - да игра там другая. И в целом он значительно дисперсионнее нормального покера. Выгодно это прежде всего румам. А если кто хочет покидать монетку - можно покрутить руль.

Мне кажется ты думаешь, что я играю ССС. Я же хочу сказать, что игра у меня другая. При ССС играется 7-8% от диапазона рук и на 9мах столах. Я же играю 6мах столы с диапазоном 22-25%. Просто у меня начальный стек за столом 40бб.

[Collaps]

И еще добавка к предыдущему посту:

Да тебе оплатят 2 из 3 сетов но и 2 из 5 переедут т.к. здесь никто не затрудняет себя чтением оппов, и вряд ли положат тебя на сет, а проколят по дро, которое доедет.

[scalpel]

Сообщение от geg_EpeMa

Думаю, на уже НЛ25 найдется мало регов которые будут тебя за неадеквата считать.

А почему не считать его за неадеквата? Судя по мышлению - стандартная короткая рыба (Collaps, без обид. Подумай, чем твои мысли отличаются от остальных, играющих со стеком 40bb?). Намного прибыльнее будет почитать статьи и играть по ССС. А самому изобрести велосипед невозможно, уже всё изобретено (надо тока изучить и адаптировать под играемый лимит).

[GolldennVoice]

Сообщение от Collaps

Не вопрос, я сейчас отыграл сессию, нарою раздачи, здесь и выложу.

Ок.

Сообщение от Collaps

Какого инструмента - 3бета? Возможности зайти под 3бет колом за сетом (с карманками давать 4бет мне кажется не айс)? Или игры на карманках? Первый и третий инструмент я использую. А второй пользую когда стек вырастает более 60бб. Как тебе такая мысль?

Инструмент - коллирование рейза оппа с карманкой на сет. Под 3бет за сетом - это минусово даже с полным стеком. 4бет у тебя только один - пуш.

Сообщение от Collaps

Мне кажется ты думаешь, что я играю ССС. Я же хочу сказать, что игра у меня другая. При ССС играется 7-8% от диапазона рук и на 9мах столах. Я же играю 6мах столы с диапазоном 22-25%. Просто у меня начальный стек за столом 40бб.

Вот в этом и ошибка. Ты играешь не по ссс коротким стеком. Либо дополняй стек, либо меня тактику.

Сообщение от Collaps

И еще добавка к предыдущему посту:

Да тебе оплатят 2 из 3 сетов но и 2 из 5 переедут т.к. здесь никто не затрудняет себя чтением оппов, и вряд ли положат тебя на сет, а проколят по дро, которое доедет.

Учись играть постфлоп. Большинство переездов как показывает практика - ошибочная линия розыгрыша. Переезжать тебя будут независимо от стеков и руки - по теории вероятностей. Твоя задача - принимать решения с положительным матожиданием. Если ты будешь принимать решения, исходя из того, переедут тебя или нет - лучше не играть в покер вообще.

[Collaps]

Я посмотрел руки и как-то ничего интересного по теме не нашел.
Лучше оцените следующую руку. Как сыграть?

На оппа MP3 следующие характеристики: 13/5, стил 83, АФ 5,5, рук 131, стек $2,16

Hero BU ($1,69)

0,01/0,02 No-Limit Hold'em (5 handed)
[I]Hand recorder used for this [Зарегистрироваться?] hand: Collaps

Preflop: Hero is BU with J, T
MP3 raises to $0,06, CO folds, Hero calls $0,06, 2 folds.

Flop: ($0,15) T, 9, 8 [color:blue](2 players)[/color]
MP3 bets $0,14, Hero raises to $0,40, MP3 raises to $1,72

Final Pot: $3,41

[Collaps]

Сообщение от scalpel

А почему не считать его за неадеквата? Судя по мышлению - стандартная короткая рыба (Collaps, без обид. Подумай, чем твои мысли отличаются от остальных, играющих со стеком 40bb?). Намного прибыльнее будет почитать статьи и играть по ССС. А самому изобрести велосипед невозможно, уже всё изобретено (надо тока изучить и адаптировать под играемый лимит).

Да не буду я обижаться, пусть все вокруг считают меня рыбой и несут мне свои денежки. )))
Ну раз все изобретено я хочу немного математики, объясняющей, почему я не могу играть коротким стеком.
А ССС мне не нравится, она не подходит моему темпераменту. )) По ССС я отыграл примерно 40 тыс. рук и счастья не сыскал.

[Collaps]

Сообщение от GolldennVoice

Инструмент - коллирование рейза оппа с карманкой на сет. Под 3бет за сетом - это минусово даже с полным стеком. 4бет у тебя только один - пуш.

Почему ты считаешь, что нырять под 3бет с карманками минусово? Если 11% карманок доезжают, плюс на переезды, кулеры 4%, итого правило "15". Рейз в 15 раз меньше твоего стека и стека твоего оппонента - вперед.
Но просто нужно затолкать свой стек в банк и заставить оппа это же сделать. Под 3бет это легче получается.
А коллировать с шортом по этому правилу очень даже не плохо.

[krooto]

колить трибет с карманками со стеками 100 бб минусово

для шорта же есть только пуш если диапазон трибета оппа позволяет вписаться с нашей карманкой плюсово

или фолд если нет

[onlyrinka]

krooto, вот тут 100% видно что ты фиш.
С карманками надо колировать 3 беты, особенно со стеками 100бб!
Пример, мы рейзим с 22, нас трибетят, мы ставили 0.16$, 3бет 0.48$, если у оппонента есть хотябы 4$, вместе со ставкой, и у нас есть 4$, то колл будет оправданным, так как мы усилимся на флопе до сета или выше в 12%, и если мы усилимся вполне возможно что сыграем с противником на стек, такие банки очень хороши. Самое важное чтобы ставка которую надо сколировать была не больше 12% от вашего стека и стека оппонента. Именно поэтому я перестал играть шортстэком в 6max, не серьезно это.

[onlyrinka]

Ах да, Collaps шортстэком как раз невыгодно с карманками заходить под 3бет.