[vik_]

две похожих раздачи против пассивного фиша. каких-то особых нотсов нет, обычный телефончег. как лучше сыграть ривер?

1. Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
SB ($13.55)
Hero ($11.75)
UTG ($10.42)
UTG+1 ($11.43)
CO ($9.90)
BTN ($7.96)

Dealt to Hero K K
fold, fold, fold, BTN calls $0.10, fold, Hero raises to $0.50, BTN calls $0.40

FLOP ($0.98) 7 3 Q
Hero bets $0.75, BTN calls $0.75

TURN ($2.38) 7 3 Q T
Hero bets $2.10, BTN calls $2.10

RIVER ($6.30) 7 3 Q T 8
Hero ???

2. Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
SB ($13.16)
Hero ($14.50)
UTG ($10)
CO ($10)
BTN ($9.12)

Dealt to Hero Q Q
fold, fold, BTN calls $0.10, fold, Hero raises to $0.50, BTN calls $0.40

FLOP ($0.98) 9 4 T
Hero bets $0.80, BTN calls $0.80

TURN ($2.48) 9 4 T J
Hero bets $1.80, BTN calls $1.80

RIVER ($5.84) 9 4 T J J
Hero ???

[_Ali_]

Велью есть в обоих случаях. На ривере буду добирать небольшой ставкой около 1/3 пота или чуть больше (в первой можно до 1/2 пота) и падать на разворот, фолд даже на мини рейз (в обоих руках).

[Тебя обманули]

Привет.

Против пассивного, на мой взгляд, такие руки нетрудно разыгрывать.

1) Вэльюбет на ривере 2/3 (коль телефонит, так и пусть платит с топ-парой). Смысла ставить 1/3 или 1/2 не вижу против телефона, как было заявлено о сопернике выше, не вижу. Ставим и собираем вэлью. Разумеется, лёгкий фолд на рейз.

2) Ситуация посложнее, но в свете игры против телефона не так уж и сложна в общем. Чек/фолд, думаю, оптимально. Колл соперника на тёрне говорит приблизительно о том, что:
- у него есть J, выпадение которого на тёрне его не испугало по этой причине;
- у него КQ;
- он готов протащить две улицы с совпадением по десятке;
- две пары, фулл-хаусы.

Против такого диапазона чек/фолд оптимальная линия на ривере после двух вэлью-бетов. Опп не будет ставить с рукой хуже. Из слабых рук теоретически заколлировать может совпадение по десятке, но я сомневаюсь, что даже телефон стал бы отвечать на ривер-ставку на таком борде всего лишь с парой десяток, так что чек/фолд на ривере.

[scalpel]

Garuspic, думается мне, что ты рассматриваешь во 2-й раздаче скорее диапазон рега. Я за бет/фолд 1/3 банка.

[Nu2kd40]

в первой можно и чек-кол, но по идее бет-фолд в обеих.

[Тебя обманули]

Сообщение от scalpel

Garuspic, думается мне, что ты рассматриваешь во 2-й раздаче скорее диапазон рега. Я за бет/фолд 1/3 банка.

Из этого диапазона гипотетически могут ответить только руки Tx. Остальное будет рейзить, и мы потеряем нашу ставку на ривере (причём не 1/3, а как минимум 1/2, ведь если мы находим причину для вэлью-бета, то почему он должен быть маленьким?). Спектр рук Tx слишком узок, чтобы добирать с него на ривере.

Телефоны-то разные: мобилы там, сотовые) э-э... я о другом: одни протаскивают топ-пару любую до шд, другие - любую ТП со слабым кикером, третьи - среднюю пару и т. д. Я не знаю, протаскивал бы данный опп среднюю пару, поэтому постарался бы избежать маргинальной ситуации на ривере.

Получить две улицы проплаты с оверпарой - отличный результат при игре без позиции в данном случае. На флопе и тёрне мы делаем правильные, абсолютно оправданные беты. Зачем портить розыгрыш сомнительным решением на ривере, тем более что по действиям соперника после нашего чека мы точно поймём, где находимся и избежим выбрасывания денег на ветер.

[Nu2kd40]

По второй, +1 к Garuspic.

[scalpel]

Сообщение от Garuspic

если мы находим причину для вэлью-бета, то почему он должен быть маленьким?

а если причина маленькая?)

Сообщение от Garuspic

Из этого диапазона гипотетически могут ответить только руки Tx. Остальное будет рейзить.

бОльшая часть остального уже рейзило бы на тёрне. Остаются тока JQ и JK, но этот спектр на ривере совсем сужается (по сравнению Tx).

[Тебя обманули]

Сообщение от scalpel

а если причина маленькая?)

Сообщение от scalpel

бОльшая часть остального уже рейзило бы на тёрне. Остаются тока JQ и JK, но этот спектр на ривере совсем сужается (по сравнению Tx).

А вот и нет) Опп абсолютно неагрессивен на флопе и тёрне, зато вот на ривере даёт жару, что служит поводом для предположения о том, что у него "слоуплеерская" душонка. Это ж телефон: весь свой вэлью-диапазон он будет рейзить в последний момент, то бишь на ривере. Кроме рук Jx есть ещё и фулл-хаусы, КQ, 87.

[scalpel]

Сообщение от Garuspic

Опп абсолютно неагрессивен на флопе и тёрне, зато вот на ривере даёт жару, что служит поводом для предположения о том, что у него "слоуплеерская" душонка.

Да, согласен, упустил ривер агрессию. Значит все монстры остаются в диапазоне. Тогда вопрос, часто ли у такого будут блефы на ривере?

[Тебя обманули]

По-моему, нормальное количество раз. Не могу сказать, можно ли назвать это словом "часто", так как не с чем сравнить. Vpip - 55%, Wtsd - 38%, Agg fac riv - 3, Agg freq - 22%.

Но за этим ответом может последовать вопрос: "Как мы можем чекать на ривере, если опп будет блефовать и бла-бла-бла?" В таком случае определяющее значение имеет борд.

На том борде слишком многое из того, что опп мог тянуть, срослось на тёрне и ривере, так что его бет на ривере означает силу. С Tx он бы не блефовал, а с радостью нажал бы на чек, уверовав в своё шд вэлью. Все руки, которые он тянул с флопа, усилились на тёрне и ривере, поэтому у него нет воздух-рук для того, чтобы блефовать бетом на ривере после нашего чека.

[vik_]

по-первой: вы упустили из виду эффективный стек, к риверу он 4 с копейками, т.е. 2/3 банка ему акурат под оленя будет. так что бет-фолд там никак не нарисуешь, чек-фолд есессно тоже. вопрос только в том как лучше велью собрать - ставить сразу под стек или подразнить его и поставить что-то между 1$ и 2$?

по-второй: Garuspic, ты как-то очень узко ему положил, я бы расширил диапазон и добавил все карманки, AK/AQ, 89/79/К9. не знаю, будет ли он колить 3 барель с ними, но в блеф превратить может запросто. но в целом согласен, велью-спектр узковат, вариант с чек-фолд мне сейчас больше нравится.
Ali, можешь подробней про бет в 1/3, как ты его диапазон видишь и какая часть проколит?

[YHVH]

если он в первой не отколил ривер я пожалуй поставлю во второй

[_Ali_]

Буду ставить в каждой руке. Я прямолинейный нит, поэтому извините, для меня чек/колл в 1й и чек/фолд во 2й ущербная игра.
В 1й 1/3 пота для меня приемлимое среднее решение. Коллить будет все, что коллило флоп, кроме фдро. Qx, Tsxs, какие-нибудь JJ, которые он не сможет сфолдить на такой бет.
На такой уродливой доске у телефона есть сросшиеся доперы, поэтому бет/фолд тут для меня норма.

Во 2й не верю в валета, на стрит KQ у нас блокеры, закрылся только 78. Уверенно поставлю 1/3-1/2 пота, на таком спаренном ривере телефон также не поверит в нашу руку и вколить может даже по 9х.
Играем бет/фолд, рейзить нас будет только Jx/78 или редкие KQ.

Велью есть, ибо это телефон. Рейзить/мини рейзить меня будет только рука старше (очень-очень редко дикий блеф).
Буду ставить по главной причине: я сам выбираю размер ставки которую смогу коллить.
Nu2kd40, вот что ты будешь делать в 1й, если на ривере после твоего чека он ебнет в тебя пот бет?
Или во 2й поставит 1/3 пота, когда ты собрался играть чек/фолд?

Я сам поставлю столько, сколько я могу заколлить.

[$$magnet$$]

в первой пару долларов поставил бы.
во-второй вэльюбэт очень узкий. я за чек/колл ставки до 2 баксов. есть руки у фиша, которые он может ставить по его мнению для вэлью. если больше, что чек/фолд.


P.S. Garuspic, приятель!!! Где тебя носило??? Как дела???

[_Ali_]

Перепутал руки: в 1й с КК чаще 1/2 буду ставить, во второй 1/3.

[scalpel]

Заинтересовала 2-ая раздача. Разобрал подробнее.

Учитывая wtsd 38% десятку он будет тащить до вскрытия.
Значит ставкой ривера изолируем себя против диапазона:

44, 99, TT - не бьём
78, 9J, TJ, JQ, KJ, KQ - не бьём
9T, TQ, TK, TA - бьём

Тут мы стоим 41 на 59.

Если добавить сюда вполне возможный слоуплей JJ-ФФ, тогда вообще 36 на 64.
Вельюбета нет.

При этом не стоит обманывать себя повышенной агрессией ривера. Блеф там будет, только если мы показали слабость (а это наши 2 бареля исключили).

А что тут будет ставить на наш чек? Из рук слабее только AT (и то не факт). Тогда стоим 15 на 85 => нет кола даже 1/3 пота.
Чек/кола нет.

Вывод: чек/фолд ривер

[vik_]

Сообщение от scalpel

Заинтересовала 2-ая раздача. Разобрал подробнее.

почему все такой узкий диапазон ему кладут?? у человека впип за 50, на флопе там полколоды. на контбет грубо отваливается половина, на тёрне (из того что есть в статах) не отваливается ничего => там хотя бы процентов 20% должно быть, а вы ему от силы 10-15 рисуете. имхо там как минимум 77+,44,A9s+,K9s+,QTs+,JTs,T9s,98s,87s,ATo+,KTo+,QT o+,JTo,T9o,98o,87o + творчество тогда чисто по покерстову у нас 63% эквити. короче что на разворот нужно падать это очевидно, но на счёт ставить ли ривер самому мнения разделились. я присоединяюсь к варианту чек-фолд, по-моему крайне сомнительное велью, а ставить с руками хуже он не будет.

з.ы. нет, на счёт творчества не прикол, я шоудаун видел

[scalpel]

Сообщение от vik_

почему все такой узкий диапазон ему кладут??
.......
з.ы. нет, на счёт творчества не прикол, я шоудаун видел

так а ты ривер то ставил (диапазон кола и чека тут очень разный)? Я нарисовал диапазон кола ривера.
Если он колил ставку по 9-ке, значит для 38% wtsd я ее оч зря исключил...

[vik_]

Сообщение от scalpel

так а ты ривер то ставил (диапазон кола и чека тут очень разный)? Я нарисовал диапазон кола ривера.
Если он колил ставку по 9-ке, значит для 38% wtsd я ее оч зря исключил...

заспойлю короче результат - налету я такой глубокий анализ конечно не мог сделать, но смутные сомнения терзали. в итоге таки поставил полбанка, фиш заколил и показал стрит по Q8! ну рука то ладно, makes sense, но вот что он просто заколил - это меня вообще в ступор вогнало, человек походу фула боялся.