[EatYourLoli]

$0.10/$0.20 No Limit Holdem
5 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG koki8827 ($23.53) 16/13 Aff 2/1/1
CO Hero ($20.40)
BTN Im2rich ($25.43)
SB Basjuk ($20.10)
BB Scrap003 ($21.15)

Pre-Flop: ($0.30, 5 players) Hero is CO 10 10
koki8827 raises to $0.80, Hero calls $0.80, 3 folds

Flop: 4 4 3 ($1.90, 2 players)
koki8827 bets $1.42, Hero calls $1.42

Turn: K ($4.74, 2 players)
koki8827 bets $3.55, Hero calls $3.55

River: 9 ($11.84, 2 players)
koki8827 bets $7, Hero calls $7

Final Pot: $25.84
koki8827 shows
9 8
Hero shows
10 10

koki8827 wins $24.55 (net +$11.78)

Hero lost $12.77

Вопрос заключается в том, как собственно играть с такими опами на подобных досках. Пока что, кроме как рейза флопа, чтобы узнать силу руки ничего не придумал. Но это тоже спорно, ибо с оверпарой нам выгодно просто проколить до ривера. Что делать то?

[Dimaa]

Фолд на турне против любого опа. Там закрываются дрова и выходит страшная карта...ну и насрать) Но на ривере точно фолд, ты бьеш буквально ничего.

И рейз флопа - плохая мысль, рейзом ты впринципе не получишь никакой информации.

[vik_]

Сообщение от EatYourLoli

Пока что, кроме как рейза флопа, чтобы узнать силу руки ничего не придумал.

очень плохая причина для рейза, слабые руки выбьешь, сильные оставишь и оплатишь. как сыграно падал бы на тёрне, дро закрылось, овер сильно с утг диапазоном пересёкся. конечно могут быть блефовые вторые барели, но чаще это будет бет на велью, тем более с таким сайзингом. по другому тёрну колдколим или на чек ставим сами для защиты.

[EatYourLoli]

Вот сейчас смотрю сам, и пи*дец полный, очевидно становится все, когда со стороны взглянешь. Спасибо парни! Фолд терн тут самое оптимальное.

[Dmitry.MSc]

Тут конечно шоудаун уже показан, что не есть гуд. Но даже не зная шоудауна я бы выбросил на терне по совокупности причин:
1) Вышла оверкарта, закрылся флеш. Диапазон рук которые мы бьем резко сузился.
2) Товарищ тайтовый и пассивный. Баррелить на терне и ривере он будет очень редко.
3) Доска оппа явно не испугала. И он ставит терн, причем ставит нормально. Если мы коллим терн, то должны коллить и ривер, что получается довольно дорого. При этом бьем только блеф.

По поводу рейза терна... Что мы изображаем рейзом флопа не ясно. Пары старше он не должен выкинуть, скорее в нас полетит пуш. Оверкарты выкинет, но мы против них и так впереди. Добираем по сути только с дро, что является довольно малой частью его диапазона. Я за колл флопа.

[Dmitry.MSc]

Ох нифига себе тут скорости, уже все написали, пока я думал

[scalpel]

Смотрим тёрн агрессию = 1 => убегаем в испуге

Ну если агрессия 4 и более и у нас пиковая десяточка... ну одну улицу... ну одним глазком... ФОЛД, ФОЛД, ФОЛД!!!

[vik_]

Сообщение от scalpel

Ну если агрессия 4 и более и у нас пиковая десяточка... ну одну улицу... ну одним глазком... ФОЛД, ФОЛД, ФОЛД!!!

[babyboi]

Рейз флоп на велью, доска дерьмовая, куча карт на поздних улицах убьют весь экшн. Несмотря на то, что опп нит - его диапазон на 5макс столе будет весьма широк. Собственно говоря, ШД это и показал. Статов приведенных ТС мало, ибо слабо понятно как опп играет постфлоп. Как сыграно: пожалуй фолд терн.

[b1ggy]

конбет турн какой?

[billybastard]

знать бы его статы на фолд 3 бет, если после тебя сидят пассивы, можно было бы и крутануть его, но то на любителя.

[vik_]

Сообщение от billybastard

знать бы его статы на фолд 3 бет, если после тебя сидят пассивы, можно было бы и крутануть его, но то на любителя.

на десятках... крутануть утг рейзера... который 16/13... ну-ну...

[Dmitry.MSc]

Сообщение от babyboi

Рейз флоп на велью, доска дерьмовая, куча карт на поздних улицах убьют весь экшн. Несмотря на то, что опп нит - его диапазон на 5макс столе будет весьма широк. Собственно говоря, ШД это и показал. Статов приведенных ТС мало, ибо слабо понятно как опп играет постфлоп. Как сыграно: пожалуй фолд терн.

Раз ты предлагаешь на флопе рейз на велью, то правильно ли я понимаю, что ты готов здесь выставляться с десятками? Из рук хуже здесь пушат в ответ разве что 88,99. C , , монетка. Против диапазона пуша стоим хреново:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 35.536% 34.43% 01.11% 14655 472.50 { TcTd }
Hand 1: 64.464% 63.35% 01.11% 26970 472.50 { 88+, 33, AsKs, AsQs, AsJs }

Зачем нам это? Чел пассивный, на терне блефовать будет редко, мы в позе. Я за колл.

[babyboi]

Сообщение от Dmitry.MSc

Раз ты предлагаешь на флопе рейз на велью, то правильно ли я понимаю, что ты готов здесь выставляться с десятками?

Вы то ли плохо читаете, то ли что-то выдумываете. Велью велье, как грицца, рознь. Шаблон из книжек, мол раз "вельюрейзим - обязаны коллить пуш", работает далеко не всегда. Во-вторых диапазон 3бет/пуша на такой доске будет пошире.

[babyboi]

Колл, на мой взгляд, будет тут оптимален против агрессивного оппонента, склонного к баррелингу на очень широком диапазоне.

[Dmitry.MSc]

Сообщение от babyboi

Вы то ли плохо читаете, то ли что-то выдумываете. Велью велье, как грицца, рознь. Шаблон из книжек, мол раз "вельюрейзим - обязаны коллить пуш", работает далеко не всегда. Во-вторых диапазон 3бет/пуша на такой доске будет пошире.

Может на ты? А то я тебе тыкаю, как то неудобно получается

Я не выдумываю (да и читаю с детства неплохо), я задаю вопросы Сам я с нл5, но раздача довольно характерная, вот и хочу понять как оптимально сыграть в этой ситуации.

ОК, если пуш не коллим, значим на пуш выкидываем, так? Так вот тогда скажи мне, если мы даем рейз, а на разворот выкидываем оверпару - это мы блеф исполняли? Или рейз для информации?

К сожалению в раздаче показан шоудаун. И как раз у оппа была именно такая рука, с которой мы рейзом получаем вэлью. Но я думаю, что это малая часть его диапазона. В большинстве случаев руки которые сильнее нас запушат, а слабее - выкинут. Более того, запушить может и сильное дро, против которого мы стоим нормально (а мы выкидываем на пуш).

Именно поэтому я за колл. Опп пассивный, у нас позиция, зачем все усложнять? Если по твоему мнению я опять туплю , то рад буду услышать в чем ты прав, а я нет.

[vik_]

у оппа в клиенте ещё кнопочка колл есть, пуш здесь совсем не так часто будет.

[Dmitry.MSc]

Ты на месте оппа часто будешь коллить здесь? Я бы наверное практически никогда не коллил здесь без позиции, это черевато потерей денег. После колла на терне вообще не ясно что делать. Тут на флопе нужно либо выкидывать либо выставляться.

Просто я считаю оппа адекватным пока не доказано обратное.