[AlienS2]

Записал небольшое видео по этой раздаче:
http://forum.cgm.ru/bezlimitnyi_hold...0_6max_ak.html

Сначала хотел просто откомментить, потом букв стало делаться все больше и больше и я вовремя вспомнил про просьбу записать видео. Благо почва благодатная и так есть о чем рассказать.

Посмотрите, прокомментируйте.
Надеюсь будет полезно.

Ссылка на файл: [Зарегистрироваться?]

P.S. Сейчас куда-нибудь на рапиду перезалью, сек.

Залил сюда: [Зарегистрироваться?]

[outluch]

Спасибо! Есть над чем подумать.

[Baevalex]

Антон, выкладывай свои видео или комментарии по подобным раздачам. Например: трибет с JJ, или рейз с ТТ, как играть с мелкими карманками от 22 до ТТ. Очень полезно!!!

[spyki]

Как мы кроме А на ривере тут можем получить 2 улицы вэлью?

[Nu2kd40]

Что-то как-то очень ненужно сложно. Стов все решает на флопе уже.

[AlienS2]

Сообщение от spyki

Как мы кроме А на ривере тут можем получить 2 улицы вэлью?

Я, вроде, в видео говорил, что он может Jx не выкинуть, не поверив в нашего туза: "Ага, на доске уже 2 туза, а значит туза у него нет и он блефует! Я колл!"

[$$magnet$$]

посмотрел видео. согсласен, что Хиро обязан был ставить терн. но вопрос в том, следовало ли ему вообще колоть флоп. с одной стороны недорого, с другой стороны - угадайка.
еще вопрос по поводу адекватности оппа. Антон, часто ли ты видел чтобы адекватный опп заходил на чек/рейз две улицы подряд? либо он шибко умный и ему пора на лимит повыше, либо он фиш и не знает о вэлью бэте. Какие у него основания думать что мы с тузом не проплатим ему, если он поставит?

[spyki]

Сообщение от AlienS2

Я, вроде, в видео говорил, что он может Jx не выкинуть, не поверив в нашего туза: "Ага, на доске уже 2 туза, а значит туза у него нет и он блефует! Я колл!"

Ты наверное неверно прочел вопрос.
ЗЫ я за чек бек тут и Noel в одном своем видео все наглядно описал в чем плюсы данного действия.

[NasDvoe]

Тоже посмотрел видео и у меня появился вопрос, который вызван рассуждениями по поводу необходимости ставки на терне. Что мы не добираем с рук слабее, но играя чек-колл на ривере все равно проигрываем те же деньги логично. Но все понятно в случае с чек-рейзом терна, а вот в случае чек-колла не совсем.

Если мы ставим терн, а опп делает колл, то как играем на ривере:
а) на ставку оппонента;
б) на чек оппонента.

Ведь если оппонент сыграет бет на ривере, то там может быть как блеф с недоехавшим дро, воздухом или тузом слабее, так и фулл-хаус (что у адеквата будет чаще). А если он сыграет чек, то вероятно он либо готовит чек-рейз, либо нам уже ни с чего не добрать (вряд ли какой-нибудь A5 осилит 3 барреля).

[spyki]

Я тут вообще не вижу рук которые сыграют ч\к терн, все дро там трики как и сеты должны чек пушить и если у нас тут фолд то нахрена нам ставить терн?

[AlienS2]

Спорить ни с кем не буду
Основные мысли озвучены в видео.

[Psyho]

Сообщение от spyki

Ты наверное неверно прочел вопрос.
ЗЫ я за чек бек тут и Noel в одном своем видео все наглядно описал в чем плюсы данного действия.

Сообщение от spyki

Я тут вообще не вижу рук которые сыграют ч\к терн, все дро там трики как и сеты должны чек пушить и если у нас тут фолд то нахрена нам ставить терн?

согласшусь с твоими словами, и не соглашусь с автором видео.

В данной сдаче, по логите ТСа видео лучше уже играть чек-пас, чем бет-фолд, тк я тоже не вижу рук которые сыграют чек-колм тёрна после такого экшена на флопе.

Самое оптимальное решение этот чекбих тёрн, тк в случае незакрытия дро, мы можешь чеком тёрна индусить блеф, на тот случай если опп хотел замувить на флопе + если закроется 3 флаш мы можем выкинуть на ривере невмазавшись в пот ставкой тёрна и ломать на ривере голову: "он блефит, вэльюбетит или превратил свою среднюю пару в блеф"

Имело бы смысл ставить терн, если бы опп сыграл пасссивно с флопа, тобишь чек-кол флопа! Тогда да. А так чб тёрн намного лучше бет-фолда как и будет происходить в большинстве случаев, тк частенько после такого экшена опп сыграет своё дро чек-пушем тёрна.

[AlienS2]

Комментарии радуют =)

[Psyho]

Сообщение от AlienS2

Комментарии радуют =)

твои тоже)=)

[AlienS2]

Просто мы говорим на разных языках.

Большинство оперирует понятиями: "а что если оппонент подумает" или "если оппонент сыграет так, я сыграю так", при этом рассуждения о диапазонах (если таковые вообще имеются) идут в отрыве от предыдущих улиц, нет мышления с префлопа до ривера. Присутствует огромное желание "добрать с блефа" и многие другие базовые ошибки в логике. Здесь я помочь бессилен.

Конечно, я могу быть совершенно не прав, ведь это покер и каждый тут имеет свое мнение -))

Это видео я записал не с целью начать дискуссию с "регулярами", а для того, чтобы помочь начинающим игрокам. Я получил отзывы от людей, которым это видео помогло начать думать, а значит я достиг цели.

[spyki]

Смотри алиена, но думай сук сам!!!11

[NasDvoe]

Сообщение от AlienS2

Это видео я записал не с целью начать дискуссию с "регулярами", а для того, чтобы помочь начинающим игрокам. Я получил отзывы от людей, которым это видео помогло начать думать, а значит я достиг цели.

Какие могут быть регуляры в разделе микролимитов Осмелюсь предположить, что в сущности тут все начинающие. А в дискуссии можно понять вещи, которые не видишь своим "замыленным" взглядом. Для этого форум и нужен, по-моему.

[Psyho]

да я понимаю,и не пытаюсь доказать, что ты никто, а я Бог.
просто я написал свои мысли так как думаю, увидел человека, который считает также и отписался.

Я хочу повториться и обратить твоё внимание на то, что я написал: что имело бы смысл ставить тёрн по сыгранной линии, если бы опп играл пассивно на флопе, тк мы с легкой уверенностью смогли бы утверждать, что в большинстве случаев он будет тянуть так дро либо же туза, к примеру. Поэтому мы добираем с этих рук уже на тёрне.
НО как заметишь на флопе уже не нам принадлежит инициатива, и поставив тёрн(я про бет-фолд именно) нас выбьет рука хуже, тобишь это флешдро своим чек-пушем тёрна.

В чем превосходство здесь чека:

- нас не выбьет рука хуже
- мы можем изи выкинуть любой не понравившийся нам ривер, не вложив при этом ~ полстэка в банк
- мы индусим блеф, чеком терна На случай если опп сыграл так с блефом, полублефом.

Да, колом флопа мы смотримся здесь на Туз, но думает или задумывается ли об этом наш оппонент? Если это фиш, то они частенько будут ставить ривер если их дро не закроется.

Ты хорошо расписал в видео про кружочки и диапозоны, и нужно понимать, что мы играем против диапозона рук, а по твоим мыслям мы здесь бетаем чтобы получить вэлью только с флешдро и просираем всему остальному диапозону сильнее нашего. Сделав чек мы можем охватить более широкий диапозон, добавив на ривер ещё и полублефы,блефы(редко на мой взгляд).
Мне просто кажется, что выгодней играть чек бих тёрн, нежели бет-фолд.

[outluch]

отоно как дискуссия развязалась изза моей руки в -3 бакса )))
Я вот когда видео смотрел, мне все рассуждения показались очень логичными.
Хотя вот рассуждение в последнем посте о том что в нас может чекпушнуть дро на терне тоже логичны.
Но я думаю фолд на пуш терна будет полюбому правильным, тк дрова на терне пушат гораздо реже чем готовые руки.

[Sabakka]

С такими нотсами рейзил бы флоп дальше, у него там дро гораздо больше чем сетов и двух пар. Ну или фолд, действительно. Если фолд то дисперсия меньше а по эквити я думаю одинаково