[Тебя обманули]

Допустим ли колл 3бета на сет-вэлью, если колл соответствует коллу 15-ти? С любой парой.

$0.05/$0.10 No Limit Holdem
6 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG ($13.20)
UTG+1 ($14.54)
Hero ($10)
BTN ($10.19)
SB ($9.11)
BB ($10.22)

Pre-Flop: ($0.15, 6 players) Hero is CO 10 10
2 folds, Hero raises to $0.30, 2 folds, BB raises to $0.90, Hero calls $0.60

Flop: 5 A J ($1.85, 2 players)
BB bets $1.20, Hero folds

Final Pot: $3.05

BB wins $2.96 (net +$0.86)

Hero lost $0.90

[vik_]

Сообщение от Garuspic

Допустим ли колл 3бета на сет-вэлью

нет, там таких шансов и близко не валялось. с qq разьве что

Сообщение от Garuspic

если колл соответствует коллу 15-ти?

коллу чего??

[alfa2]

Только очень тайтовые 3беты. Т.е. что бы у них была действительно сильная рука префлоп, и которую они не смогут скинуть. Иначе мы будет падать на цбет в лузовом 3бет поте, и не добирать при заезде(просто будет не с чего).

АХАХАХАХАХАХ хахахахах. С QQ кол на сет. Я чють не описался.

[KirusH]

Сообщение от alfa2

АХАХАХАХАХАХ хахахахах. С QQ кол на сет. Я чють не описался.

видимо, дамы - это super hand

[lucky_bull]

да нормально так колить в тайтера при наличии б.р. (((=
да и просто не в тайтера... на дистанции это просто игра в ноль...
если играешь на сет валью в 3 бет поте только 99+ то еще и небольшой плюс скорее всего...

[alfa2]

Когда будешь ходить в 3беты за сетами, тебя будут 3бетить с 27. Один фик упадеш на цбет, а когда поймаешь то 2 7 полубому не проплатит.

[$$magnet$$]

ТС, я вот тут запостил такой же точно вопрос. спорим с Призраком. Присоединяйся.
Вообще я не раз читал, что если трибет не более 10% эффективного стека, то вроде как и можно колить, поскольку сет заходит 1 раз из 9 (округленно). Призрак считает, что не выгодно.

[alfa2]

невыгодно

[hobas]

Есть пара и нужен сет, нужны 2 аута из колоды. шанс на то, что мы их там увидим 2/50 на одну улицу или 4%. флоп видим 3 карты, соответственно 3*4=12% того, что мы попадём во флоп. т.е. мы 8 из 9 раз будем колить 3бет и отдавать 12% и один раз теоретически будем попадать в сет, но не факт, что чел вгрузит стэк, и увидев от него чек/фолд на любой из улиц, мы сильно загрустим ) Т,е. по дефолту кол 3бета с карманкой - это минус. При этом действии надо учитывать другие факторы типа как статы опа, как часто он до шоудауна доходит, насколько он тайтовый/агрессивный, мало ли мультипот образовался и тебе нужно 4ым вколить, чтобы со 100% вероятностью посмотреть флоп )

[vik_]

Сообщение от drusp

ТС, я вот тут запостил такой же точно вопрос. спорим с Призраком. Присоединяйся.
Вообще я не раз читал, что если трибет не более 10% эффективного стека, то вроде как и можно колить, поскольку сет заходит 1 раз из 9 (округленно). Призрак считает, что не выгодно.

1 из 9 словленный сет != оплаченный полным стеком
попробуй поднять хистори по сетам и проверить какой процент был оплачен хотя бы на 50бб, а какой отдался стритам/флешам/сетам старше или вообще без шоудауна.

[Тебя обманули]

Сообщение от vik_

1 из 9 словленный сет != оплаченный полным стеком
попробуй поднять хистори по сетам и проверить какой процент был оплачен хотя бы на 50бб, а какой отдался стритам/флешам/сетам старше или вообще без шоудауна.

Vik, по твоей логике колл на сет-вэлью в любом поте невыгоден. А не кажется ли тебе, что вероятность получить проплату сета в 3бет поте выше, чем в просто рейженном? Есил мы изначально боимся стритов, флешей, сетов старше, то зачем нам вообще коллоть на сет-вэлью даже в рейженном поте?

Вопрос о колле трибета на сет вэлью по шансам я задал, потому что не могу понять, почему обычный рейз мы коллим и вполне почему-то уверены в том, что нам его как минимум один раз из 15-ти проплатят (в соответствии с правилом колла 15-ти, или один раз из 20-ти в соотв. с прав. колла 20-ти), а вот вколлоть трибет, что тоже по шансам (предположим, стеки по 10$, НЛ 10 - я рейз 0.3 - 3бет 0.9 - мне необходимо доставить 0.6 - 0.6*15= 9$ должно быть у оппа, чтобы колл соответствовал коллу 15-ти; в данный момент у оппа в стеке 10 - 0.9 = 9.1$ т. е. колл по шансам) мы не можем, хотя на мой взгляд, вероятность проплаты в трибет поте выше, чем в обычном.

В чём я не прав?

[Spartan07]

С низкими очевидный минус, наш сет не всегда будет оплачиваться(АК не проплатят без совпадения,QQ на флопах с А или К тоже не оплатят, КК с флопом А) + оч редко будем попадать в старший сет

[vik_]

Garuspic, дело не в том, что мы боимся флешей и т.д., а в том что в n% случаев мы таки будем а) отдаваться комбинациям сильнее и б) попадать в мегастрёмные борды с обратными имплайдами. т.е. по-любому не со всех сетов получаем хорошую оплату даже когда мы впереди.
про больше шансов в 3бет поте согласен, но ты же сам просчитал, у тебя получилось слабоположительное ожидание, которое утонет в рейке и дисперсии. в рейженом поте просто ожидание на порядок глубже в плюс уходит.
и я наверно не достаточно хорошо выразил мысль - я не считаю, что вообще не нужно сет-майнить в 3бет потах. я только говорю, что не нужно этого делать в 100% случаях, в смысле что карманка в руках даже в позе ещё не повод колить 3бет на сет. я думаю, что сам по себе колл в вакууме околонулевой и пользы от него не будет. но если к нему что-нибудь добавить - фолд эквити, ридсы, тип/статы оппа, нужную динамику - короче любой фактор, который добавит плюсовое ожидание к колу и сдвинет его из околонулевой зоны, тогда конечно он имеет право на жизнь.
короче я бы сказал, что лучше как-то классифицировать факторы когда колл прибыльный, а когда убыточный, потому что "колл на сет" это слишком абстрактно, типа из серии какой опенерейз лучше 3бб или 4бб.

[vik_]

кст на счёт поднять хистори это я не поумничать, это я из любопытства. у меня дистанции не хватит для нормальной картины, а посмотреть на реальные данные какое распределение по сетам было бы очень интересно