[хе-хе™]

Префлоп рейз, флоп больше, тёрн пуш.

[$$magnet$$]

Сообщение от krooto

Мелкие карманки надо рейзить как 4BB + 1 bb на каждого лимпера.
Это же догма вроде ? ( читайте 2+2 )

1) У нас позиция
2) Лимперы не уверены в своей руке ( иначе бы заходили бетом )
3) Если собираем сет у нас уже приличный банк

Кто считает иначе что надо лимпить бихайнд ?

1) толку от позиции, когда нас в колоде устраивают две карты. и если ни одна из них не выпадает, а шансы на это 8 к 1, то ты выкинешь свой рейз в мусор на флопе. с учетом того, что твоя рука не последняя то хрен знает, будут ли еще рейзы... и тебе опять же придется выбросить.
2) они никогда ни в чем не уверены. поэтому даже тузов лимпят. если у них рука средней силы (картинки например) они уже в уме держат что наверняка будет рейз и готовы его заколировать в надежде поймать свой
3) по твоей логике, когда перед нами нет лимперов, нужно самому лимпить с карманками, потому как банк еще маленький???

[хе-хе™]

Сообщение от drusp

толку от позиции

И это прекрасно!

[dokken]

"3) по твоей логике, когда перед нами нет лимперов, нужно самому лимпить с карманками, потому как банк еще маленький???" надо рэйзить, т.к. рейз больше лимпа

[$$magnet$$]

Сообщение от Rooney

Вы так рассуждаете, как будто на нл10 играют одни реги, которые не заплатят ни цента с руками хуже натса.
Фиш-телефон не выкинет туза на Ахх борде, любого туза, и заплатит 3 улицы.
И не выкинет на данной доске А8, не говоря уже о оверпарах или доперах.

Префлоп рейз, флоп больше, терн пуш.

UPD: это не лимп-пот

телефон туза никогда не выкинет и в лимп-поте, потому что он телефон. то есть проплатит он с тузом независимо от того, лимп пот или рейженый. разница в том, что в рейженом поте не попадая в сет мы теряем больше денег, поскольку его сами и раздували.
и еще одно "но": когда мы рейзим лимперов вероятность их фолда почти никакая (они чаще всего все равно доставят), кроме того товарищи, сидящие за нами всегда могут сделать 3бет в блеф (не говоря уже о 3бете для велью), опять же из-за этих товарищей и потому что такой трибет смотрится очень опасно. на такой трибет ты будешь вынужден сфолдить, если эти лимперы отвалятся, а так оно чаще всего и будет. когда мы открываем торговлю рейзом с мелкими карманками у нас кроме надежды на сет есть еще и фолд эквити (что и дает нам какой то дополнительный плюс на дистанции), особенно если мы до этого играли тайтово префлоп.

[$$magnet$$]

Сообщение от dokken

"3) по твоей логике, когда перед нами нет лимперов, нужно самому лимпить с карманками, потому как банк еще маленький???" надо рэйзить, т.к. рейз больше лимпа

рэйзить надо потому что кроме вероятности собрать флеш (который не всегда оплатят) есть еще фолд эквити. когда есть лимперы, фолд эквити практически ноль.

[dokken]

не флеш, а сет. Фолд эквити не главное, мы банк разгоняем.

[P0n4ik]

Знавал я регов 17-10, который играли лимп-колл с карманками, вот проти них играть было очень легко)

[krooto]

Камрады офигеть!
Ясное дело они читают наш тред!

[Зарегистрироваться?]

[$$magnet$$]

Сообщение от krooto

Камрады офигеть!
Ясное дело они читают наш тред!

[Зарегистрироваться?]

статью полностью читать пока не стал из-за лени и отсутствия времени на хороший перевод, но по началу упор в статье делается на то, что если мы с хорошим стартером даем рейз меньше чем 4BB+1BB на каждого лимпера, мы позволяем лимперам до нас и товарищам которые за нами дешево зайти в пот. причем там говорят не о мелких карманках, которые как стартер не обладают высокой ценностью, если не усиления на флопе, а о топ картах и топ парах скорее.
у нас речь сейчас не о том чтобы не пустить фишей в пот во что бы то ни стало, а о том чтобы заходить на сет с наименьшими возможными потерями. когда лимперов перед нами нет (или максимум один, и то зависит от оппа), никто не спорит надо делать рейз. но если есть лимперы, то наш рейз встает нам дороже на дистанции. когда мы лимпим бихайнд третьими-четвертыми и т.д., то можем быть практически уверены, что рейз за нами - это премиум рука и против нее понятно как играть (зайдет нам сет или нет).

[Baevalex]

Сообщение от drusp

статью полностью читать пока не стал из-за лени и отсутствия времени на хороший перевод, но по началу упор в статье делается на то, что если мы с хорошим стартером даем рейз меньше чем 4BB+1BB на каждого лимпера, мы позволяем лимперам до нас и товарищам которые за нами дешево зайти в пот. причем там говорят не о мелких карманках, которые как стартер не обладают высокой ценностью, если не усиления на флопе, а о топ картах и топ парах скорее.
у нас речь сейчас не о том чтобы не пустить фишей в пот во что бы то ни стало, а о том чтобы заходить на сет с наименьшими возможными потерями. когда лимперов перед нами нет (или максимум один, и то зависит от оппа), никто не спорит надо делать рейз. но если есть лимперы, то наш рейз встает нам дороже на дистанции. когда мы лимпим бихайнд третьими-четвертыми и т.д., то можем быть практически уверены, что рейз за нами - это премиум рука и против нее понятно как играть (зайдет нам сет или нет).

Согласен полностью!!!!
Но в моем случае был рейз и пара колдколлеров до меня. В силу это считаю, что и мой колл будет плюсовым на дистанции. Сет в сет бывает редко. Так что смотрим флоп и решаем, что делать дальше.

[$$magnet$$]

Сообщение от Baevalex

Согласен полностью!!!!
Но в моем случае был рейз и пара колдколлеров до меня. В силу это считаю, что и мой колл будет плюсовым на дистанции. Сет в сет бывает редко. Так что смотрим флоп и решаем, что делать дальше.

и я о том же абсолютно.

[krooto]

1) коллеги, чем больше народу в поте тем меньше вероятность выиграть пот
играя лимпом вы пускаете в пот по шансам лишних ненужных людей и самое главное лишаетесь возможности сыграть хедзап

2) Если размер эффективного в 8 больше вашего рейза на префлопе с карманкой, то этот рейз НИКОГДА НЕ БУДЕТ ОШИБОЧНЫМ ( об этом много написано )

[Rooney]

drusp
у нас речь сейчас не о том чтобы не пустить фишей в пот во что бы то ни стало, а о том чтобы заходить на сет с наименьшими возможными потерями. когда лимперов перед нами нет (или максимум один, и то зависит от оппа), никто не спорит надо делать рейз. но если есть лимперы, то наш рейз встает нам дороже на дистанции. когда мы лимпим бихайнд третьими-четвертыми и т.д., то можем быть практически уверены, что рейз за нами - это премиум рука и против нее понятно как играть (зайдет нам сет или нет).

1. Если после нашего лимпа с карманкой не будет рейзов, то в поте будет минимум 3 человека: лимпер, мы, ББ. Это еще не учитывая того, что СБ может зайти или будет цепочка лимперов после нас. Хорошая перспектива играть в банке, где 3-5 человек?

2. После нашего лимпа кто-нибудь может сделать большой рейз, чтобы украсть банк. Колить большой рейз как правило без позиции с карманкой не совсем хорошо. На сет может и по шансам, но и инициативы нет, и позиции.

3. Если все прошло гладко и мы оказались в лимп-поте например с двумя игроками, то банк будет 3-4ББ. Как развести фиша на стек? Овербетить каждую улицу?

[Rino]

1. Если после нашего лимпа с карманкой не будет рейзов, то в поте будет минимум 3 человека: лимпер, мы, ББ. Это еще не учитывая того, что СБ может зайти или будет цепочка лимперов после нас. Хорошая перспектива играть в банке, где 3-5 человек?

2. После нашего лимпа кто-нибудь может сделать большой рейз, чтобы украсть банк. Колить большой рейз как правило без позиции с карманкой не совсем хорошо. На сет может и по шансам, но и инициативы нет, и позиции.

3. Если все прошло гладко и мы оказались в лимп-поте например с двумя игроками, то банк будет 3-4ББ. Как развести фиша на стек? Овербетить каждую улицу?

Рейз с мелкими карманками будет выгоден если у лимпера limp/call маленький или если он часто входит в банк то у него должен фолд на конбет большим!

[Rooney]

Рейз с мелкими карманками будет выгоден если у лимпера limp/call маленький или если он часто входит в банк то у него должен фолд на конбет большим!

Мы рейзим 4ББ, даже если он играет лимп кол, то у нас 1 к 25 на ловлю сета. Это выгодно, даже если всегда играть чек-фолд без сета.

[krooto]

Сообщение от Rooney

Мы рейзим 4ББ, даже если он играет лимп кол, то у нас 1 к 25 на ловлю сета. Это выгодно, даже если всегда играть чек-фолд без сета.

ну хоть кто то это понимает и не жмется на 4BB )))

[Baevalex]

Сообщение от Rooney

Мы рейзим 4ББ, даже если он играет лимп кол, то у нас 1 к 25 на ловлю сета. Это выгодно, даже если всегда играть чек-фолд без сета.

Почему это выгодно?

[$$magnet$$]

Krooto и Roney,
вы определитесь куда вы хотите попасть: в хедзап (и переиграть телефона/просто фиша постфлоп) или в сет???
если первое, то удачи вам... поделитесь рецептом как стабильно играть в плюс такие руки на нл2-20.
если в сет, то нам практически пофиг сколько оппов в банке будет. больше может даже лучше - выше шансы что кто-то проплатится, если мы ловим сет.
по поводу раскрутить на стек: в лимппоте фиш никогда не прочитает ваш сет, а своего туза/короля/вторую пару никогда не выбросит раньше ривера. в рейженом поте ситуация все равно примерно та же, только на ваш конбет он уже сбросит воздух и вторые пары, положив вас на топпару с сильным кикером (а нам этого не надо).
при этом, в обоих случаях он вам отдаст стек если попадет в своего туза или короля. и часто со второй парой (во втором случае чаще точно).
так зачем платить больше за то же самое?

З.Ы. на этом лимите вы все равно почти никогда не выбьете лимперов своим рейзом 4бб+1бб на каждого, потому как им на эту теорему плевать с высокой колокольни - они хотят увидеть флоп и все тут. чтобы их сбросить рейз нужен 7-9бб, а вы готовы на такой мув???

[$$magnet$$]

Сообщение от Rooney

Мы рейзим 4ББ, даже если он играет лимп кол, то у нас 1 к 25 на ловлю сета. Это выгодно, даже если всегда играть чек-фолд без сета.

а вот и нифига не правда. 1 к 25 - это если наивно полагать, что нам проплатят КАЖДЫЙ сет на полный стек 100ББ. а это далеко не так.