[george_zea]

Сообщение от Omm

я к этому и вел.
делать вывод о том, давать сбет или нет, только на основании структуры борда неправильно.

решение о кбете принимается прежде всего на основании структуры доски против одного оппа, а потом уже все остальное. смысла кбетить в такую доску с такой рукой вообще не было. можно и прочекать было, натянуть себе совпадение либо дро. минимум 7 раз из 10 мы будет попадать вот в такую жопу и терять деньги на таких бордах

[HQuality]

Советы жесть, как тут люди хотят научиться играть, хз

Сообщение от Omm

по всем канонам флоп для сбета шляпный, но мы в позиции, у нас два овера и бекдор, этот флоп вряд ли помог противнику (плюс какая никакая статистика по фолдам на сбет есть). так почему не поставить?
думаю можно чуть меньше на флопе дать, 1.25 вместо 1.5, эффект будет одинаковым.
терн лучше не придумаешь (если только у него не флш дро на флопе было ), поставил бы всегда.

[spadevalet]

Сообщение от george_zea

решение о кбете принимается прежде всего на основании структуры доски против одного оппа, а потом уже все остальное. смысла кбетить в такую доску с такой рукой вообще не было. можно и прочекать было, натянуть себе совпадение либо дро. минимум 7 раз из 10 мы будет попадать вот в такую жопу и терять деньги на таких бордах

если опп скидывает 70%конбетов-надо ставить всегда.

7раз ты выиграешь банк около 8бб-это 56бб,3 раза проиграешь по 6 бб-это 18.
и это вообще не беря во внимание когда у тебя рука есть(то бишь ты не факт что проиграешь эти 3 раза)

[george_zea]

Сообщение от spadevalet

если опп скидывает 70%конбетов-надо ставить всегда.

7раз ты выиграешь банк около 8бб-это 56бб,3 раза проиграешь по 6 бб-это 18.
и это вообще не беря во внимание когда у тебя рука есть(то бишь ты не факт что проиграешь эти 3 раза)

на этого оппа в раздаче всего 35 рук, какая ..... здесь статистика может быть? прежде всего надо ставить без руки, глядя на флоп, а потом уже смотреть на статистику фолда. в этой раздаче морон заходит вхолодную в половине случаев. И в половине случаев как минимум ему такая доска хоть как-то да подойдет. Ставить в такую доску даже против того, кто падает в большинстве случаев без руки - это ошибка. Ошибка потому, что чаще всего попадешь в сложную ситуацию дальше, особенно с QTo. И вместо того, чтобы как нормальный человек прочекать и натянуть себе что-нибудь, хотя бы из бэкдора флашдро, будешь ставить, сам не зная зачем ты ставишь.
Вэлью в ставке - нету, защиты - нету. Блеф - этот блеф тупой, потому что шансов на улучшение практически нет и руки лучше ты никогда не выбьешь - какой смысл тогда ставить, если можно взять бесплатную карту?
всего, чего можно добиться этой тупой продолженной ставкой на флопе - это оказаться в повышенном банке с крайне маргинальной рукой против неадеквата, другими словами залезть в жопу.

[spadevalet]

Сообщение от george_zea

прежде всего надо ставить без руки, глядя на флоп, а потом уже смотреть на статистику фолда. в этой раздаче морон заходит вхолодную в половине случаев. И в половине случаев как минимум ему такая доска хоть как-то да подойдет. Ставить в такую доску даже против того, кто падает в большинстве случаев без руки - это ошибка. Ошибка потому, что чаще всего попадешь в сложную ситуацию дальше, особенно с QTo. И вместо того, чтобы как нормальный человек прочекать и натянуть себе что-нибудь, хотя бы из бэкдора флашдро, будешь ставить, сам не зная зачем ты ставишь.
Вэлью в ставке - нету, защиты - нету. Блеф - этот блеф тупой, потому что шансов на улучшение практически нет и руки лучше ты никогда не выбьешь - какой смысл тогда ставить, если можно взять бесплатную карту?

извини,но помоему ты не понял о чем я говорил.
если опп падает в 70% случаев-зачем тебе надо что то натягивать?ты уже выигрываешь,делая ставку продолжения на флопе.
доска ему подходит хоть как то 30%-а все остальное он выкидывает.
и назвать контбет в такого оппа тупым блефом-у меня язык не повернется(не про конкретного в этой раздаче,а про такого который фолдит70%)

[Codliver_oil]

Зарядил бы 3 барреля )

[Omm]

Сообщение от george_zea

на этого оппа в раздаче всего 35 рук, какая ..... здесь статистика может быть? прежде всего надо ставить без руки, глядя на флоп, а потом уже смотреть на статистику фолда. в этой раздаче морон заходит вхолодную в половине случаев. И в половине случаев как минимум ему такая доска хоть как-то да подойдет

Ну и замечательно. Пусть в 50% эта доска ему подойдет и он уравняет нашу ставку(будем считать, что если он уравнивает мы проиграли, что конечно не всегда так), а в 50% он играет фолд и мы забираем банк в 2.25.
EV= 0.5х2.25 - 0.5х1.5 = +0.38
Ну и в чем проблема поставить? Единственный минус вижу в размере бета на флопе, если поставить 1.25 в 2.25 наше EV будет +0.5

Сообщение от george_zea

Ставить в такую доску даже против того, кто падает в большинстве случаев без руки - это ошибка. Ошибка потому, что чаще всего попадешь в сложную ситуацию дальше, особенно с QTo. И вместо того, чтобы как нормальный человек прочекать и натянуть себе что-нибудь, хотя бы из бэкдора флашдро, будешь ставить, сам не зная зачем ты ставишь

Плюс EV не могут быть ошибкой. Во всяком случае в кеше при нормальном банкроле

Сообщение от george_zea

Вэлью в ставке - нету, защиты - нету. Блеф - этот блеф тупой, потому что шансов на улучшение практически нет и руки лучше ты никогда не выбьешь - какой смысл тогда ставить, если можно взять бесплатную карту?

Велью нет, защиты нет, а блеф есть. Он может выкинуть здесь руки лучше. Блеф не тупой. У нас есть ауты
Да, статистика не велика, но тенденция уже есть. Допустим все эти 4 фолда из 5 на сбет были против меня. Затем случилась раздача, которую мы обсуждаем. О чем я подумаю? Я подумаю о том, что у меня есть офицальное разрешение ставить в этого противника сбет практически в 100% до тех пока он не подстроится и не начнет чаще уравнивать или рейзить. До этого единственная подстройка, которую мы должны делать заключается в уменьшении размер сбета, когда мы думаем, что вероятность его ответа выше обычной.
В конечном итоге я не собираюсь доказывать, что чек здесь игра идиота. Я говорю о том, что в бете есть смысл.
Так что, не кипятись, Жора

[spyki]

Сфолдил бы префлоп, чек фолдил с флопа.

[george_zea]

2 Omm, да я не кипячусь вовсе, мэн, такая манера общения у меня панибратская просто. Цифры 50/20 даже за 35рук говорят о том, что кроме того, что он сильно лузово заходит смотреть флоп, чаще всего любит смотреть и на вскрытие. Нет смысла блефовать в такого человека, и особенно в такой борд. Нет ничего плохого, если мы отдадим маленький банк этой рыбине, потому что с таких не так надо получать - таких надо вэльюбетить по TP минимум, а не в зарубы лезть на чем попало. Хотя это личное дело каждого.

[sunnyjoe]

все бы раздачи так активно и конструктивно комментились)) ребят, спасибо вам за плодотворную дискуссию!!

[NEET]

опп сносно выбрасывает на цбет, тут зацепился, вполне вероятно что он и на флопе тащил чтото против твоей возможной оверпары, то есть он "знал" что позади как вариант, я бы чекбихайнд турна делал, думаю что часто увижу снова кол, или рэйз -_-... таким как этот пох на опасные карты турна, лучше в слабых ТАГов ставь вторые барели...