[Pavel08]

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
Hero ($10.65)
BB ($11.90)
UTG ($2.50)
UTG+1 ($10.15) vpip13/pfr7/af(4/?/?)/wtsd10/hand170
CO ($6.80)
BTN ($10.35)

Dealt to Hero T T

fold, UTG+1 raises to $0.40, fold, fold, Hero calls $0.35, fold

FLOP ($0.90) 2 5 5

Hero checks, UTG+1 bets $0.70, Hero calls $0.70

TURN ($2.30) 2 5 5 8

Hero checks, UTG+1 checks

RIVER ($2.30) 2 5 5 8 3

Hero checks, UTG+1 bets $1.30, Hero folds

UTG+1 wins $2.20

как играть?

[Micropoint]

Бет бет бет... Бет флоп 0,7-0,8 чтобы защититься от дров, бет торн близкий к банку, если торн развернет, то против такого оппа на такой доске лучше фолд... Ривер чек/кол, чек/фолд в зависимости от размера ставки оппа...

[saferon]

объясни причину чека на терне?
думаю ты чекал терн чтобы запотконтрлить и не получить рейз от блефа или худшей руки и чек на ривере чтобы получить бет от блефа, поэтому ривер колл.

[krooto]

1. Флоп зря не поставил
2. ... и терн тоже
3. мало рук на оппа, думаю поставил бы полбанка на ривере, по тому как он играл похоже у него нет флеша и он решил украсть банк из-за твоей пассивности

[saferon]

а епт, не ты же рейзил префлоп флоп чек/колл очень плохо, играл бы чек/рейз флопа и бет/фолд терн, т.к. на терне он не будет пушить с рукой хуже, т.к. там их просто нет, учитывая его стат префлоп рейза и если он колит флоп.

[rutakime]

Против такого выкинул бы на флопе
его диапозон прибизительно таков 88+ AJs+ AQs+ QJs+
Нас бьют JJ+.чек-рейзом скорее всего выбьем только 88-99.
+ не уверен что он часто будет ставить сбет у такую доску с AJs+ AQs+ QJs+ (кроме ФД дро конечно)
+ какую руку мы ему покажем делая чек-рейз на таком флопе?средние карманки,дро,блефы.как будем играть получив колл чек-рейза?

[Sande]

Чек/колл флопа - худшая линия на мой вгляд. Не получаем информации о силе рук соперника, он мог ставить контбет на дро, паре, оверкартах и мы не узнаем доедет ли он на следующих улицах. При такой линии лучше уж превращать руку в блеф и изображать доехавший флеш лидом турна, что тоже не есть гуд если он вколит - тада, скорее всего, нужно будет сдаваться на ривере чек/фолдом если не придет 4ая крестушка.

На мой вгляд лучше тут лид флоп, бет турн - на разворот фолд.

Можно играть чек/рейз флопа, на пуш/3бет -фолд, на колл играл бы чек/фолд - если опп и поставит, то там будет почти всегда рука сильнее нашей.
Просто опп может сузить твой диапазон - скажем ТТ-АА (кстати колл с ТТ нравится против такой тайта - играл бы также, 3бет тут не в тему) ты бы рейзил префлоп, поэтому на твой рейз он может положить тебя на средние карманки и дро и останется с картами лучше твоих.

Больше нравится все таки лид флопа, причем ставил бы ближе к банку, чтобы у оппа было больше подозрений что у тебя сильная оверпара и ты так защищаешься от дро.
Лидом мы:
- защищаемся от дро
- получаем информацию у руке соперника
- не даем чекнуть оверкартам и доехать турном

Как сыграно, фолдил бы ривер - там добор высокой карманкой с крестой (турн потконтролил, боясь флеша) или оверкартами с крестушкой (турн чекал с пустой рукой с аутами на флеш).

[spadevalet]

Сообщение от Sande

Чек/колл флопа - худшая линия на мой вгляд. Не получаем информации о силе рук соперника, он мог ставить контбет на дро, паре, оверкартах и мы не узнаем доедет ли он на следующих улицах. При такой линии лучше уж превращать руку в блеф и изображать доехавший флеш лидом турна, что тоже не есть гуд если он вколит - тада, скорее всего, нужно будет сдаваться на ривере чек/фолдом если не придет 4ая крестушка.

На мой вгляд лучше тут лид флоп, бет турн - на разворот фолд.

Можно играть чек/рейз флопа, на пуш/3бет -фолд, на колл играл бы чек/фолд - если опп и поставит, то там будет почти всегда рука сильнее нашей.
Просто опп может сузить твой диапазон - скажем ТТ-АА (кстати колл с ТТ нравится против такой тайта - играл бы также, 3бет тут не в тему) ты бы рейзил префлоп, поэтому на твой рейз он может положить тебя на средние карманки и дро и останется с картами лучше твоих.

Больше нравится все таки лид флопа, причем ставил бы ближе к банку, чтобы у оппа было больше подозрений что у тебя сильная оверпара и ты так защищаешься от дро.
Лидом мы:
- защищаемся от дро
- получаем информацию у руке соперника
- не даем чекнуть оверкартам и доехать турном

Как сыграно, фолдил бы ривер - там добор высокой карманкой с крестой (турн потконтролил, боясь флеша) или оверкартами с крестушкой (турн чекал с пустой рукой с аутами на флеш).

это был бы донк тут,а не лид.но это неважно.по моему норм сыграно.что ты хочешь добиться чек\рейзом?если там воздух-то мы и так впереди-на поздних улицах с блефа добрать можно.выбить JJ?вряд ли.QQ+ это был бы 3бет префлоп хиро
по твоей линии с чек\рейзом мы наши ТТ в блеф превращаем-а зачем?хорошая рука для дешевого шоудауна.
насчет лида.а если он колит с оверкартами флоп.при бланковом терне ты снова ставить будешь?и какую информацию тут можно лидом получить?
по твоей линии с чек\рейзом мы наши ТТ в блеф превращаем-а зачем?хорошая рука для дешевого шоудауна.

[meaning]

а мне кажется нормально против такого оппа

[Sande]

щас будет много букв, полчаса писал

Сообщение от spadevalet

это был бы донк тут,а не лид.но это неважно.по моему норм сыграно.что ты хочешь добиться чек\рейзом?если там воздух-то мы и так впереди-на поздних улицах с блефа добрать можно.выбить JJ?вряд ли.QQ+ это был бы 3бет префлоп хиро
по твоей линии с чек\рейзом мы наши ТТ в блеф превращаем-а зачем?хорошая рука для дешевого шоудауна.
насчет лида.а если он колит с оверкартами флоп.при бланковом терне ты снова ставить будешь?и какую информацию тут можно лидом получить?
по твоей линии с чек\рейзом мы наши ТТ в блеф превращаем-а зачем?хорошая рука для дешевого шоудауна.

Вот термины из словарей покерных:
Лидировать Играть агрессивно, делать первую ставку в каждом раунде торговли.
Lead - делать первую ставку в банк.

Поэтому донк будет лидом Хотя может ты и прав, но я предпочитаю считать что фишары тупо донкают, а мы красиво лидим для велью

Сыграно вообще не нормально. Чек/колл с оверпарой дает оппу сыграть свою руку оптимально. Попробую объяснить.
У него пфр 7% - это 88+,ATs+,KTS+, AQo из них пар 3,2%, пар, которые нас бьют (JJ+) - 1,8%
Пусть он будет тайтовей из средней позиции, допустим 4% - это 99+,
AQs+. Из них пар 2,7%, нас бьющих пар 1,8%.
Примем для упрощения, что у него 50% - карманка, 50% - оверкарты.

1. Чек/колл

Он ставит контбет, мы колл.
Старшие пары будут ставить для велью флоп, турн и ривер справедливо полагая, что они впереди т.к. не было 3бета префлоп.
Оверкарты будут ставить контбет и при колле чекнут турн вдогон за бесплатной карты. 6 аутов * 4 = 24% на улучшение.
Оверкарты могут чекнуть флоп, посмотрев турн бесплатно и поймать свои ауты.

Пусть опп ставит всего 2 улицы, когда ему зайдет, мы же больше 2 улиц колить не будем. Итого затраты
0,4 префлоп + 0,7 флоп + 1,5 турн или ривер = 2,6
фе нет
информации о руках оппа нет
опп кладет на нас среднюю пару, дро.
трипсы и сеты двоек из диапазона исключит - на столе дро

2. Лид

При лиде мы можем сбросить оверкарты, особенно если поставим ближе к поту (это 50% рук), тут есть фе, при одинаковом затрате денег этот ход становится более плюсовым. (Вообще, в большинстве случаев, если вы собираетесь колить ставку оппа, то лучше ставить самому - это прописная истина.)

Опп нас рейзит - это легкий фолд для меня, значит там старшие оверпары, а не оверкарты + блеф.
Опп колит, ставим на бланковом турне 2/3 пота (продолжаем выбивать оверкарты) и на колл чек/фолд ривер - там средние/старшие пары. Можно чек/фолд турн пассивному/прямолинейному или чек/колл одну улицу агрессивному.

Пусть мы будем ставить всего 2 улицы.
Итого затраты
0,4 префлоп + 0,7 флоп + 1,5 турн = 2,6
фе есть
сужаем диапазон рук соперника
опп кладет на нас дро, среднюю пару, дро и даже трипс и сет (реже конечно, но он будет беспокоиться об этих руках)

3. чек/рейз

выбиваем все оверкарты (не забываем, что это 50% рук) и даже может карманки виктайт какой-нибудь выкинет, но я бы не стал на это рассчитывать особо
чек/фолд турн - там остались карманки старше

Итого затраты
0,4 префлоп + 2,2 ререйз = 2,6
фе есть
опп часто кладет на нас блеф, среднюю пару, трипс и сет (причем, трипс и сет ему будет там мерещиться чаще, чем при лиде)

чем плох рейз, так это тем что мы тут изображаем только сеты и трипсы, средних карманок он боятся не будет и всегда вколит, потому что мы вколили префлоп, а не 3бетнули.

Резюме

лидом и чек/рейзом мы выбьем карманки, чек/коллом - нет
лидом и чек/рейзом мы даем оппу сыграть оптимально, чек/коллом - нет
лидом и чек/рейзом мы оппа заставляем принимать трудное решение, чек/коллом - нет
ЕВ лида > ЕВ чек/рейза > ЕВ чек/колла, поэтому я играл бы лид (иногда донк)

PS Через чек/колл оптимальнее играть в этом случае против
1. агра и любителя блефовать
2. с более широким диапазоном рейза префлоп (там чаще будут руки пары слабее, Ах руки, коннекторы слабее) - меньше аутов у них будет на турне и ривере, в нашем же случае там либо там оверкарты и старшие карманые пары.

[Zenetar]

Sande, gj за длинный пост.
Я бы просто процитировал подпись meaning'a :ROFL:

[spadevalet]

фишары тупо донкают, а мы красиво лидим для велью

сложно противопоставить твоим расчетам что то)))
но по ним получается чек рейз выгоднее лида.при ч\р ты сожешь собрать велью с контбета оверкарт,а с лидом это сделать гораздо сложнее.

в этой раздаче очень плохая карта ривером вышла.если бы пришла не крестовая 3-9,то линия хиро с чек\коллом на флопе была бы идеальной-ест ь возможность собрать с блефа(а даже такие как опп блефуют-10% блефа нужно учитывать-как писал Харрингтон )
но и ФЕ нельзя недооценивать))))которого,к� �к ты правильно написал,в линии c\c нет вообще.
короче хз-довольно запутанная раздача в плане выбора оптимальной линии

лидом и чек/рейзом мы выбьем карманки, чек/коллом - нет
лидом и чек/рейзом мы даем оппу сыграть оптимально, чек/коллом - нет
лидом и чек/рейзом мы оппа заставляем принимать трудное решение, чек/коллом - нет

ни лидом ни чек коллом карманки не выбьешь(только те,которые младше наших ТТ-но зачем их выбивать?с них надо получать велью)
наша задача как раз не дать оппу сыграть оптимально)))
насчет затруднения принятия оппом решения после нашей аггресивной игры ,пожалуй ,согласен...но тоже не без оговорок

а еще проще-фолд флоп против нита)))))и голову не ломать потом)))))

[Sande]

Сообщение от spadevalet

сложно противопоставить твоим расчетам что то)))
но по ним получается чек рейз выгоднее лида.при ч\р ты сожешь собрать велью с контбета оверкарт,а с лидом это сделать гораздо сложнее.

согласен, но рейзом ты изображешь, что у тебя сет или трипс, в который опп вряд ли поверит и может вколить с карманками, тогда оппа придется убеждать в этом 2ым, а может и 3им баррелем, т.е. тут из руки блеф делаем мультистрит. а оно нам надо? это главная причина того, что рейз тут не очень хорош. Да, можем собрать с оверкарт, но опп с карманками, а может быть и с оверкартами вколит рейз на предмет блефа. т.к. мы тут изображем слишком уж узкий диапазон.

Сообщение от spadevalet

в этой раздаче очень плохая карта ривером вышла.если бы пришла не крестовая 3-9,то линия хиро с чек\коллом на флопе была бы идеальной-ест ь возможность собрать с блефа(а даже такие как опп блефуют-10% блефа нужно учитывать-как писал Харрингтон )
но и ФЕ нельзя недооценивать))))которого,к� �к ты правильно написал,в линии c\c нет вообще.
короче хз-довольно запутанная раздача в плане выбора оптимальной линии

все выше понаписал для решений на флопе, по раздаче с чек/коллом и 3 флешкарты на турне оптимально делать лид турн, изображая флеш - тут думающий опп может даже АА выкинуть, если колл или рейз - он нам не верит и мы уходим в пас

в варианте с лидом тоже бет турн, опять же думающий опп сможет положить на нас флеш и сбросить свои пары

с чек/рейзом я бы не стал уже чудить на турне и вкладывать деньги по причинам, написанным в начале поста

Сообщение от spadevalet

ни лидом ни чек коллом карманки не выбьешь(только те,которые младше наших ТТ-но зачем их выбивать?с них надо получать велью)
наша задача как раз не дать оппу сыграть оптимально)))
насчет затруднения принятия оппом решения после нашей аггресивной игры ,пожалуй ,согласен...но тоже не без оговорок

а еще проще-фолд флоп против нита)))))и голову не ломать потом)))))

да, там описАлся конечно же оверкарты, а не карманки
можно так, сет не споймали, позиции нет, диапазон оппа очень сильный, но мы трудностей не боимся

[Sande]

Сообщение от Zenetar

Sande, gj за длинный пост.
Я бы просто процитировал подпись meaning'a :ROFL:

спасиб, а цитата и правда хороша, вчера хорошо посмеялся когда увидел

[Deimos256]

3 бэт префлоп, как сыграно играл бы кол кол фолд

[Sande]

Оо, совсем не учел, что МО чек/рейза отрицательное.
Т.е. мы рейзим до 2.2 (например) чтобы выиграть 1,6 - явно отрицательная игра (в лучшем случае сбросим 50% рук - оверкарты), с учетом того, что мы будем сдаваться если нас вколили, впушили и проиграем в случае бесплатного шоудауна (после колла рейза чек до ривера). Тогда нужно будет продолжать давить на турне, что не есть гуд.

тада лид > чек/колл > чек/рейз получается против такого узкого диапазона оппа

ЗЫ но чек/рейз будет плюсовее чек/колл на другом борде и против более лузового товарища, т.е. где оверпар будет значительно меньше чем оверкарт и других более слабых рук

[Deimos256]

Предлагаеш донкать торн?Тогда мы скидываем блефы

[Zenetar]

Сообщение от Deimos256

3 бэт префлоп, как сыграно играл бы кол кол фолд

3бет на ТТ без позиции? в 50% на флопе будет оверкарта. Имхо это -ЕВ

[Deimos256]

А что контбэт не катит??

[Zenetar]

контбет - это по оппу. может и не прокатить