[Conflux]

В названии темы опечатка, не УТГ, а ББ

Что-то не пойму кто из нас фишевей сыграл, я или парень на МП.
Значит вышеупомянутый персонаж адский коллингстэйшн с ВПИПом ~80,
а опенрейзер с УТГ обычный 18/14, на 90 рук два из двух упал на 3 бет.

Что делать с вальтами на ББ?
Колл на сет или примерно то что я пытался сделать?

Мысли по ходу розыгрыша были просты - НАДО СКВИЗИТЬ, ПОТОМУ ЧТО ЭТО КРУТО ( ), УТГ скорее всего фолд, если нет - то фолд на 4бет, или на флопе разберемся. А вот МП с половинным стеком в любом случае зайдет (даже сомнений не было ), и я собирался пушить на любом флопе без/или с одной оверкартой над валетами. Правильно или я слишком переиграл?


PokerStars No-Limit Hold'em, $0.25 BB (5 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

SB ($20.05)
Hero (BB) ($25)
UTG ($29.20)
MP ($13.20)
Button ($44.55)

Preflop: Hero is BB with J, J
UTG bets $1, MP calls $1, 2 folds, Hero raises to $4.25, 1 fold, MP calls $3.25

Flop: ($9.60) Q, 9, 8 (2 players)
Hero bets $10, MP calls $8.95 (All-In)

Turn: ($27.50) 7 (2 players, 1 all-in)

River: ($27.50) 7 (2 players, 1 all-in)

Total pot: $27.50 | Rake: $1.35

Results:
Hero had J, J (two pair, Jacks and sevens).
MP had Q, J (two pair, Queens and sevens).
Outcome: MP won $26.15

[Defazze]

Мне кажется, нормально сыграно.

[rutakime]

Против такого товарища на МП неплохо.Тайтовый UTG тут часто будет падать не имея сильной руки.Против диапозона МП наша рука стоит неплохо и поэтому нам тут надо постараться вложить побольше денег в банк, а не пытаться сыграть на сет без позиции против чела с половинчатым стеком.
Затрудняюсь сказать как часто он 4 бетил бы тут с QQ+.Скорее всего я думаю в большинстве случаев.Поэтому пуш флоп считаю плюсовым.

Очень бы сильно помогла стата фолд на 3 бет\4бет для оценки его диапозона.
Если выложишь эти значения,то можем разобрать раздачу более подробно.

[Sabakka]

не вижу других вариантов

[Conflux]

Сообщение от rutakatekime

Очень бы сильно помогла стата фолд на 3 бет\4бет для оценки его диапозона.
Если выложишь эти значения,то можем разобрать раздачу более подробно.

На ~170 рук 2 из 5 раз упал на префлоп 3 бет.
4 бетов не было.
И с его ВПИПом что-то я загнул Не 80, а 54, и ПФР 4.

[SKY_555]

Все правильно, кс'а будешь иметь на дистанции

[gorillaowner]

красава. нах раздачу постил? реально тут думаешь над тем чтобы колить на сет?))

[kidnaped]

Победный розыгрыш. Сквизить круто

[Conflux]

Сообщение от gorillaowner

красава. нах раздачу постил? реально тут думаешь над тем чтобы колить на сет?))

Во всяком случае мысль такая была

[PAO]

Поясните отстающим?

Наши ауты - 2*J и 4*Т (два валета и вот ото...), на двух улицах это примерно 25% на улучшение. Мы ставим 30% от пота. Имплайдов нет, т.е. мы еще процентов >=6% записываем на ФЕ оппа?

Мы пушим дровяной флоп. На доска одна бродвейная оверкарта. Чел понятно что телефон, но в 3бетнутом поте диапазон все-равно поуже. Кто примет нас на свои пол стека?
1. Сеты (доезд к карманкам 99 и 88)
2. ТПТК (KQ, AQ)
3. Стрит (хотя наверное редко)
4. ТП + гатшот (QT, QJ)
5. Две пары (Q9 тоже редко)
это то что нас бьет

и то что мы доминируем
6. голый гатшот KJ, KT
7. слабая карманка + гатшот (TT)

Скинет полный мусор, который мог нам еще платить, и АК (не факт).
Двигая олин мы хотим стековаться с дровами? Но получается что диапозон принятия пуша сильно не в нашу пользу!

Какие выводы??? Бет/фолд против полного стека? Против пассивного коротыша чек/фолд? пуш в агрессивного? А вообще стоит JJ против шортика 3бетить?

[Defazze]

Ты забываешь, что ты находишься вне позиции.
И что у оппа половинный стек.
Поэтому любая ставка на такой доске превращается в пуш.
Вероятность, что он попал в даму, мала, поэтому надо ставить, ибо есть ФЕ.
С другой стороны, если мы прочекаем, то что делать на его ставку? Колить? Тогда нафига мы чекали? Падать? Но мы достаточно неплохо стоим против его диапазона, а бетить он будет тут практически с любой рукой.
Так что пуш тут смотрится очень сильно, надо пушить.

[PAO]

Сообщение от Defazze

Ты забываешь, что ты находишься вне позиции.
И что у оппа половинный стек.
Поэтому любая ставка на такой доске превращается в пуш.
Вероятность, что он попал в даму, мала, поэтому надо ставить, ибо есть ФЕ.
С другой стороны, если мы прочекаем, то что делать на его ставку? Колить? Тогда нафига мы чекали? Падать? Но мы достаточно неплохо стоим против его диапазона, а бетить он будет тут практически с любой рукой.
Так что пуш тут смотрится очень сильно, надо пушить.

Если выставляться то лучше уж чек/пуш. Т.к. если мы пушим - то большинство доминируемых рук выкинут, останутся койнты и более сильные комбинации. А если мы чекнем - опп может блефово конбетить с низкой карманкой, например, либо с бродвеем. Чеком мы спровацируем на блеф и полублеф более слабые руки, которые на наш пуш могут отвалиться. А после бета опп будет замазан уже и не скинет.
Если опп чекнет бихайн - показатель слабой руки. И мы с чистым сердцем на не жутком терне бет/коллим.
Конечно будет вопрос - если терном зайдет К? но чекнув флоп мы хотя бы сможем принимать решение на терне, а если запушим - будем тока мрачно наблюдать "что еще вылажат..."

[Defazze]

Какая-то странная логика. Обычно ставят, чтобы защитить руку, а ты предлагаешь дожидаться тёрна, чтобы бы потом метаться в муках с криками "шо ж я наробыв". У нас - хорошая рука, но не натс, зачем тянуть? Чтоб дать тузу или королю усилиться на тёрне? Чтобы дать десятке закрыть стритдро? Вариант спровоцировать чеком его на блеф странен по той же причине: у нас не натс.

[23ird]

Сообщение от PAO

Мне кажется нужно рассуждать из того что могло принять 3бет префлоп а не то что у него может быть на флопе:
вот привожу примерно его диапазон если он мало скидывает на 3беты или ты его достал
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 56.943% 56.01% 00.94% 36040 602.50 { 99+, AQs+, KQs, AQo+, KQo }
Hand 1: 43.057% 42.12% 00.94% 27105 602.50 { JcJd }

И узкий диапазон
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 49.646% 47.97% 01.68% 15197 531.00 { JJ+, AKs, AKo }
Hand 1: 50.354% 48.68% 01.68% 15421 531.00 { JcJd }

Получается нам выгодно играть через АИ флоп если против нас коротыш

[Sande]

Отлично сыграно, играл бы точно также.

Если бы зашел утюг, то все равно бетил бы скидывая утюга и играл бы чек на турне, надеясь на чек утюга на ривере, на пуш - падал бы - часто будет QQ+.

Так как в пот зашел только фиш с оставшимся стеком равным банку - однозначный бет, хорошие шансы банка и нужно защищаться от оверкарт, которым может доехать на турне (какое-никакое а ФЕ есть).

Вообще, я таких товарищей 3бечу с KQ+, КJ+, JJ+ постоянно и при попадании в топпару играю на стек - на дистанции плюсово выходит, так как диапазон их кола 3бета включают в себя мало бродвейных карт.

[SamFisher]

все вроде правильно говорите, но вот понятие ФЕ не правильно по моему употребляете. ФЕ это когда опп может скинуть руку лучше твоей.. он тут скинет только гавно, которое мы конечно же не хотим чтоб он скидывал, так что ФЕ неправильно тут учитывать.

[Sande]

Зря результат выложил - влияет на оценку раздачи.

Ситуация 1. опп поймал пару дам - онн будет или колить пуш или пушить сам - что называется без вариантов. Так что тут пуш или колл пуша на конечный результат не повлияет.

Ситуация 2. опп поймал пару восьмерок, девяток или сам сидит с карманкой, то возможны 2 варианта:
-если есть нотсы, что будет ставить на чек гавноруки, но сбрасывать их на бет, то тут, конечно, чек/колл пуша (см. вент ту шоудаун, агрессию и выигрыш на шоудауне)
-опп играет пассивно и тайтово постфлоп, то лучший вариант будет бет, потому что опп может чекнуть флоп и поймать вторую пару, сет, стрит или придет, например, туз или король и он испугается и сбросит свою руку на бет хиро

ситуация 3 у оппа эйр - тут бет для защиты руки, опп будет колить с гавном надеясь, что мы блефуем и из-за шансов банка

имхо бет лучше тут, все таки рука у хиро слабая и ее надо защищать из-за фе и шансов банка (ведь все равно будем колить пуш)
если бы рука была от двух пар, то я бы чекал, давая оппу блефануть/улчшиться

[idler]

Допустим я нехочу с ним играть терн я хочу забрать банк сейчас. Терн много рук которые мне не понравятся. Не факт что у него Q так что пусть тащит если захочет.

[4BMagnit]

Сообщение от PAO

Поясните отстающим?

Наши ауты - 2*J и 4*Т (два валета и вот ото...), на двух улицах это примерно 25% на улучшение. Мы ставим 30% от пота. Имплайдов нет, т.е. мы еще процентов >=6% записываем на ФЕ оппа?

Мы пушим дровяной флоп. На доска одна бродвейная оверкарта. Чел понятно что телефон, но в 3бетнутом поте диапазон все-равно поуже. Кто примет нас на свои пол стека?
1. Сеты (доезд к карманкам 99 и 88)
2. ТПТК (KQ, AQ)
3. Стрит (хотя наверное редко)
4. ТП + гатшот (QT, QJ)
5. Две пары (Q9 тоже редко)
это то что нас бьет

и то что мы доминируем
6. голый гатшот KJ, KT
7. слабая карманка + гатшот (TT)

Скинет полный мусор, который мог нам еще платить, и АК (не факт).
Двигая олин мы хотим стековаться с дровами? Но получается что диапозон принятия пуша сильно не в нашу пользу!

Какие выводы??? Бет/фолд против полного стека? Против пассивного коротыша чек/фолд? пуш в агрессивного? А вообще стоит JJ против шортика 3бетить?

Да действительно , бэт-фолду тут самое место . Да и у парня как минимум сэт...
По сабжу : сыграно отлично , такой парень закрыл бы и по второй паре.

[Sande]

удалено