[TECHNOMACHINE]

Опп неизвестный.

iPoker No-Limit Hold'em, $0.20 BB (6 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Button ($20.65)
SB ($29.51)
BB ($21.52)
UTG ($14.54)
Hero (MP) ($34.96)
CO ($7.08)

Preflop: Hero is MP with Q, Q
1 fold, Hero raises to $0.70, 2 folds, SB calls $0.60, 1 fold

Flop: ($1.60) 2, 7, 6 (2 players)
SB bets $1.60, Hero calls $1.60

Turn: ($4.80) 10 (2 players)
SB bets $4.80, Hero ??

[Micropoint]

Учитывая, что ты префлоп агрессор, опп ставит на флопе, затем вэльюбет на торне, тут на мой взгляд либо сет либо стрейт. Если опп неизвестени и предположить, что он адекват, то бьем только JJ, либо блеф. Я бы сыграл фолд.

[donkeydonk]

ререйз флоп/ кол АИ.

[Grinvich]

колл, колл, колл

Сообщение от Цитата:

Если опп неизвестени и предположить, что он адекват

А нах предполагать, что он адекват, если видно, что он неадекват

[conocedor]

Рейз на флопе. Какой сет, какой стрит? Вы о чем. Кто бы с натсом бетил бы в пот на флопе с монстром против префлоп агрессора? В любом случае опп неразумен, но иного варианта, чем рейзануть на флопе и понять где мы, я не вижу. Grinvich, колл, колл, колл - это мы с него собираем или с себя даем собрать?

[Grinvich]

с него собираем

у меня к тебе встречный вопрос:

Сообщение от conocedor писал чт, 15 январь 2009 17:16

В любом случае опп неразумен, но иного варианта, чем рейзануть на флопе и понять где мы, я не вижу.

это мы проплачиваем по максимуму всему, что нас бьет и выбиваем все, что нас не бьет? x(
я так подозреваю, ты еще и хочешь рейзить и на пуш выкидывать?

[Micropoint]

Сообщение от Grinvich писал чт, 15 январь 2009 17:08

колл, колл, колл

А нах предполагать, что он адекват, если видно, что он неадекват

Ну бет на флопе против агрессора... Да Х. его знает, мож у него вообще что-то типа 7-6 и он хочет моментом хапнуть банк, дабы не гадать потом че делать в случае бродвейного торна и ривера...

Хотя, я если честно всегда стараюсь неизвестных оппов, на которых нет ни нотсов ни статов, которые не успели еще раскрыть свою неадекватность, относить к адекватам, тем более при глубоких стеках... Судя по его структуре бетов, на ривере пришлось бы коллировать около 50BB... Хотя, если быть готовым играть на данной доске QQ на пол стека, то можно и заколлить!

[conocedor]

Сообщение от Grinvich писал чт, 15 январь 2009 17:23

с него собираем

у меня к тебе встречный вопрос:

это мы проплачиваем по максимуму всему, что нас бьет и выбиваем все, что нас не бьет? x(
я так подозреваю, ты еще и хочешь рейзить и на пуш выкидывать?

Да, я буду рейзить и на пуш а)выкидывать; б) играть на стек. Это зависит от моего восприятия оппа. По моему мнению донк бет на флопе нужно рейзить в большинстве случаев. А теперь ты мне объясни, мы колируем терн, и опп пихает ривер (а судя по тому, что он бодро и нагло бетит флоп и терн, это вполне можно от него ожидать). Наши действия на ривере? Я не понимаю как можно коллировать все улицы в полном вакуме относительно силы нашей руки.

[babyboi]

Сообщение от conocedor писал чт, 15 январь 2009 17:16

Рейз на флопе. Какой сет, какой стрит? Вы о чем. Кто бы с натсом бетил бы в пот на флопе с монстром против префлоп агрессора? В любом случае опп неразумен, но иного варианта, чем рейзануть на флопе и понять где мы, я не вижу. Grinvich, колл, колл, колл - это мы с него собираем или с себя даем собрать?

+1

[Shuge]

Без инфы выкину на первый раз и буду следить за оппом чтобы узнать что линия означает. Уже начинаю бить себя по рукам за попытку выяснить что соперники так странно разыгрывают. В 99% случаев когда я "проверял", там был натс.
И никаких рейз-колл олына, вы че.
Для многих людей лид с сетом - стандарт, особенно против агрессивных соперников, готовых играть на стек по ТПТК/оверпаре.
Однако его бетсайзинг говорит о том, что парень явно неадекватен.

[donkeydonk]

Сообщение от Shuge писал чт, 15 январь 2009 18:25

Без инфы выкину на первый раз и буду следить за оппом чтобы узнать что линия означает. Уже начинаю бить себя по рукам за попытку выяснить что соперники так странно разыгрывают. В 99% случаев когда я "проверял", там был натс.
И никаких рейз-колл олына, вы че.
Для многих людей лид с сетом - стандарт, особенно против агрессивных соперников, готовых играть на стек по ТПТК/оверпаре.
Однако его бетсайзинг говорит о том, что парень явно неадекватен.

Почему бы не выкинуть префлоп тогда? Зачем мы рейзили префлоп тогда я не понимаю? Мы бьем почти все здесь и скидываем в пас? Синдром хорошего фолда что ли? Тут это ужасный фолд имхо.

[Espano]

Флоп ререйз такого размера чтобы ему захотелось подумать что я способен еще выкинуть и он запушил,ну и соотвественно колл АИ.

[Shuge]

Сообщение от donkeydonk писал чт, 15 январь 2009 18:36

Почему бы не выкинуть префлоп тогда? Зачем мы рейзили префлоп тогда я не понимаю? Мы бьем почти все здесь и скидываем в пас? Синдром хорошего фолда что ли? Тут это ужасный фолд имхо.

Если ты заколишь турн, то ты колишь ривер, правильно? Колим PSB на ривере? Это уже игра на стек. Ты тоже из тех людей, что никогда не бросают AA/KK в регуляр поте? Я тут сел читать дневники микролимитов и просто в ужас прихожу от этих раздач где люди играют любой флоп с оверпарой на стек и никогда не сбрасывают ракеты.
Я ошибаюсь, или комбинация QQ здесь это - "пара", а 22,77,66 - это "сет", а 89 на турне это "стрит", что старше?

Если соперник так играет на флопе донком мелкие оверпары, то его PSB на турне уже исключает эту вероятность, потому что там 10.
Если он так играет дро, то ему доехало на турне.
Если он аггроидиот, то чтобы колить, надо это знать.

[Shuge]

Сообщение от Espano писал чт, 15 январь 2009 18:42

Флоп ререйз такого размера чтобы ему захотелось подумать что я способен еще выкинуть и он запушил,ну и соотвественно колл АИ.

Что ты тут бьешь после пуша от неизвестного, кроме оверпар меньше твоей?

[Grinvich]

Сообщение от conocedor писал чт, 15 январь 2009 17:46

Да, я буду рейзить и на пуш а)выкидывать; б) играть на стек. Это зависит от моего восприятия оппа. По моему мнению донк бет на флопе нужно рейзить в большинстве случаев. А теперь ты мне объясни, мы колируем терн, и опп пихает ривер (а судя по тому, что он бодро и нагло бетит флоп и терн, это вполне можно от него ожидать). Наши действия на ривере? Я не понимаю как можно коллировать все улицы в полном вакуме относительно силы нашей руки.

Понимаешь, conocedor, в общем в покере ситуация примерно такая:
Мы хотим, ну хорошо, я хочу
а) слить как можно меньше более сильным рукам
б) выиграть как можно больше у более слабых рук.

Так вот с этой позиции рейзом на флопе ты выбьешь практически все более слабые руки и хорошенько зальешь более сильным.

Если тебе не нравится (читай ссыкотно) играть колл, колл, колл играй фолд турн, но никаких нахер рейзов для информации!!! :? 8O

А ведь так хорошо начинал мыслить:

Сообщение от Цитата:

Какой сет, какой стрит? Вы о чем. Кто бы с натсом бетил бы в пот на флопе с монстром против префлоп агрессора?

Почему я за колл трех улиц?
потому что на моей практике это огромное +EV на дистанции Конечно, иногда, там будут попадаться сеты, доперы, стриты. Из рук, которые нас бьют я бы скорее дал 89. На сколько я понимаю ТС тему создавал потому, что по турну дрова закрылись

ЗЫ. Если бы ставки были адекватные, подумал бы о фолде на турне.

Сообщение от Цитата:

Хотя, я если честно всегда стараюсь неизвестных оппов, на которых нет ни нотсов ни статов, которые не успели еще раскрыть свою неадекватность, относить к адекватам, тем более при глубоких стеках...

Это в общем-то прекрасно 8-) Но он же уже на флопе показал свою тупую моронскую морду во всей своей красе

[conocedor]

Сообщение от Grinvich писал чт, 15 январь 2009 19:12

Понимаешь, conocedor, в общем в покере ситуация примерно такая:
Мы хотим, ну хорошо, я хочу
а) слить как можно меньше более сильным рукам
б) выиграть как можно больше у более слабых рук.

Дружище, это понятно. Но вот ты мне толком скажи тогда, при такой твой линии, мы в этой раздаче играем по твоему варианту а) или б)? Сдается мне, ты хочешь одновременно на двух стульях сидеть.

[Grinvich]

Сообщение от conocedor писал чт, 15 январь 2009 19:27

Дружище, это понятно. Но вот ты мне толком скажи тогда, при такой твой линии, мы в этой раздаче играем по твоему варианту а) или б)? Сдается мне, ты хочешь одновременно на двух стульях сидеть.

перечитай внимательнее пост выше. мы чаще будем сильнее
Повторюсь еще раз, если ты считаешь, что это вэльюбет натса, в который ты сам же не поверил, то падай на турне.

Сообщение от Цитата:

Сдается мне, ты хочешь одновременно на двух стульях сидеть.

ага 8-)

[Espano]

Сообщение от Shuge писал чт, 15 январь 2009 18:48

Что ты тут бьешь после пуша от неизвестного, кроме оверпар меньше твоей?

сеты так не играют,так играют хенды которые обосрались сами,так играют овер карманки выше хай карты флопа и вальты которые считают что раз флоп 6хай то у них натс,так играет А6 порой,так много чего играет,но сет чаще будет делать чек рейз чем так,почему рейз флоп,потамучто нам сейчас может отдаться пара от 7ок до вальтов, авот выйди терн с J и выше,то уже скорее нет,также могут выйти терны в стрит и не хочется их ждать,хотя стрит дро думаю чаще будет играть чек-колл у морона чем так.

[Micropoint]

Сообщение от Цитата:

Это в общем-то прекрасно 8-) Но он же уже на флопе показал свою тупую моронскую морду во всей своей красе

Даже если и так, то какие руки мы сможем положить оппу? 33-55, 88-99, JJ, KQ? Да, еще вполне возможно, что он коллил на Ax и получил с флопа высшую или среднюю пару со старшим кикером, это его безумно воодушевило и он побежал вперед паровоза, а может и вообще пролетел и попытался украсть банк, не увенчавшись успехом на флопе, продолжил свой замысел на торне... Если так, то прекрасно! Но... у нас ведь глубокие стеки и мы рискуем потерять полстека-стек, имея лишь старшую пару. Смысл такого риска не зная что за опп против нас, не видя его игры до этого, основывая свои суждения лишь на его тупости в игре на флопе (а мож он сознательно так сыграл)? По-моему, лучше подождать более подходящего момента, последить за ним чуток и в следующий раз играть более смело... just IMAO! 8-)

[Espano]

Сообщение от Micropoint писал чт, 15 январь 2009 20:07

Даже если и так, то какие руки мы сможем положить оппу? 33-55, 88-99, JJ, KQ? Да, еще вполне возможно, что он коллил на Ax и получил с флопа высшую или среднюю пару со старшим кикером, это его безумно воодушевило и он побежал вперед паровоза, а может и вообще пролетел и попытался украсть банк, не увенчавшись успехом на флопе, продолжил свой замысел на торне... Если так, то прекрасно! Но... у нас ведь глубокие стеки и мы рискуем потерять полстека-стек, имея лишь старшую пару. Смысл такого риска не зная что за опп против нас, не видя его игры до этого, основывая свои суждения лишь на его тупости в игре на флопе (а мож он сознательно так сыграл)? По-моему, лучше подождать более подходящего момента, последить за ним чуток и в следующий раз играть более смело... just IMAO! 8-)

тоже верная мысль

как впринципе тут играть зависит от личных качеств и общей агрессивности игры каждого,кто тоболее спокойный рыболов,кто то менее +)