[mordovorot]

Разворот! проигрываем только AK, а его райз может быть попыткой забрать на блефе, думаю там запросто может быть AJ, ATs, QQ,KK,JJ,TT я тут реально боюсь только AK.

[Mooove]

Разворот однозначно. А лучше пуш, эффектней выглядит АК так АК, без колебаний никто не играет. Хотя.. 8-)

[Black_Star]

флоп - колл, на турне чек/колл, если б опп пушил на турне я бы упал, на ривере бы 3бетил..

[Mooove]

Сообщение от Black_Star писал ср, 25 июня 2008 12:03

флоп - колл, на турне чек/колл, если б опп пушил на турне я бы упал, на ривере бы 3бетил..

Объясни колл на флопе и какую цель ты им преследуешь. Если ты нит, то это не значит, что так играть правильно :?

[Cann]

Сообщение от avrora911 писал ср, 25 июня 2008 12:13

Объясни колл на флопе и какую цель ты им преследуешь. Если ты нит, то это не значит, что так играть правильно :?

Решил бы всю ситуацию на флопе, невижу другого выхода в етой ситуации!
У нас не супер натс что бы чекать!

[Black_Star]

колл на рейз оппа, т.к. опп не известен, посмотреть на его действияв дальнейшем.. - это чисто мое субъективное мнение

[Lepych]

А какой смысл вашего пуша на флопе? Вы защищаться собрались от чего то? И какая разница какой конбет на флопе в 3бетпоте на такой доске? Будь у меня АК я тоже бы лепил столько. Есть чудики, которые на таких досках так JJ-KK разыгрывают в трибет потах и на наш пуш они точно отвалятся. Коллим его разворот не потому что мы ссым, а для того, чтоб приссать в его глазах и получить на турне бет от него с руками намного слабее тех, которые бы остались после нашего пуша флопа.

[Cann]

Сообщение от Lepych писал ср, 25 июня 2008 12:46

А какой смысл вашего пуша на флопе? Вы защищаться собрались от чего то? И какая разница какой конбет на флопе в 3бетпоте на такой доске? Будь у меня АК я тоже бы лепил столько. Есть чудики, которые на таких досках так JJ-KK разыгрывают в трибет потах и на наш пуш они точно отвалятся. Коллим его разворот не потому что мы ссым, а для того, чтоб приссать в его глазах и получить на турне бет от него с руками намного слабее тех, которые бы остались после нашего пуша флопа.

а если терн валет и он пушит, то ситуация становится посложнее!

[Mooove]

Сообщение от Lepych писал ср, 25 июня 2008 12:46

А какой смысл вашего пуша на флопе? Вы защищаться собрались от чего то? И какая разница какой конбет на флопе в 3бетпоте на такой доске? Будь у меня АК я тоже бы лепил столько. Есть чудики, которые на таких досках так JJ-KK разыгрывают в трибет потах и на наш пуш они точно отвалятся. Коллим его разворот не потому что мы ссым, а для того, чтоб приссать в его глазах и получить на турне бет от него с руками намного слабее тех, которые бы остались после нашего пуша флопа.

Если чудики на таком флопе рейзят, то они же и заколят на КК твоего аленя.
Ну приссышь ты в его глазах, а на терне он своего валета получит. И тогда уже ты приссышь по-настоящему. И отвалишься в большинстве случаев (если не очень самоуверен )..
На терне бета ты не получишь от него, потому что он в позиции. Бет получишь только от АК, AQ. Остальные вменяемые чекнут следом и заколят твой велью на ривере. В итоге не доберешь. Это в лучшем случае.

Я люблю такие ситуации за простоту решения. Пуш(разворот)\фолд - оптимальная линия, по оппоненту естественно. Но в 80% точно пуш
IMHO.

[Mooove]

Сообщение от Cann писал ср, 25 июня 2008 12:56

а если терн валет и он пушит, то ситуация становится посложнее!

Опередил все-таки..

[Lepych]

Вы шутите или реально так настроены бояться валетов? Чё за бред, вот так взяли и положили его на AJ. А если с такой же вероятностью дама придёт? Прикинь чё будет.. Натссссс 8O

[Lepych]

Сообщение от avrora911 писал ср, 25 июня 2008 12:59

Если чудики на таком флопе рейзят, то они же и заколят на КК твоего аленя.
Ну приссышь ты в его глазах, а на терне он своего валета получит. И тогда уже ты приссышь по-настоящему. И отвалишься в большинстве случаев (если не очень самоуверен )..
На терне бета ты не получишь от него, потому что он в позиции. Бет получишь только от АК, AQ. Остальные вменяемые чекнут следом и заколят твой велью на ривере. В итоге не доберешь. Это в лучшем случае.

Я люблю такие ситуации за простоту решения. Пуш(разворот)\фолд - оптимальная линия, по оппоненту естественно. Но в 80% точно пуш
IMHO.

Вменяемые в позиции не крутят такой флоп в трибет поте. Даже имея АК или АА.
PS: после колла флопа в банке будет около 21 доллара, при том что в стеке у него около 16 останется. Даже твой вэльюбет на ривере будет размером с его стек при его чеке турна, поэтому даже если ты сильно захочешь недобрать у тебя здесь не получится. Если у типа АК, то мы впаялись и так и так, если что-то намного хуже, то по логике микролимитов типы очень не одобряют просто коллы и запушат в 80процентах случаев любой тёрн с тем чем они рейзили флоп, а если нам самим пушить флоп, то скинут они всё кроме того же AJ+
Это всё пространственные рассуждения, ибо об оппе вообще ни слова, просто практика игры на нл25 часто показывала такое.

[Mooove]

Дискуссия затянулась. Но тем не менее..

Сообщение от Lepych писал ср, 25 июня 2008 13:08

Вы шутите или реально так настроены бояться валетов? Чё за бред, вот так взяли и положили его на AJ. А если с такой же вероятностью дама придёт? Прикинь чё будет.. Натссссс 8O

Валет - это просто пример сложности принятия решения на последующей улице в случае непредвиденной (я вообще в предвидение не верю, только в предположение ) карты.

Сообщение от Цитата:

Вменяемые в позиции не крутят такой флоп в трибет поте. Даже имея АК или АА.

Крутят, частенько крутят. В 50% велью "прокрут" 2х бета, а иногда и побольше, если ты до этого себя не с лучшей стороны проявишь. Можешь назвать меня невменяемым, но свои 11ББ на 20к рук с 35\15 я имею.

[Lepych]

Сообщение от avrora911 писал ср, 25 июня 2008 13:19

Дискуссия затянулась. Но тем не менее..

Валет - это просто пример сложности принятия решения на последующей улице в случае непредвиденной (я вообще в предвидение не верю, только в предположение ) карты.

Крутят, частенько крутят. В 50% велью "прокрут" 2х бета, а иногда и побольше, если ты до этого себя не с лучшей стороны проявишь. Можешь назвать меня невменяемым, но свои 11ББ на 20к рук я имею.

11бб на 20к рук и ты всё ещё на нл25?
Сложностей принятия решения ни одна карта для меня не изменит уже на последующих улицах! ! ! Я колю флоп уже понимая что я играю на стэк абсолютно на любых последующих картах. Какая разница если ты выставишься с типом у которого AJ на флопе и придёт на тёрне валет или ты выставишься с ним на турне при уже вальте на доске? То что ты будешь думать вот мол в первом случае меня переехали а во втором я сыграл неправильно? покерев склански плохо посчитает? мысль моя в том, что ребята на нл25 в трибетпотах играть не умеют и "возможно" рейзят этот флоп абсолютно не с тузом каким нибудь, возможно тебя проверяют на наличие туза, запушив ты оставишь всё кроме сильных тузов, я предпочитаю просто заколить и дать возможность оппу переоценить силу своей руки и запушить самому в меня диапазон намного более широкий чем диапазон его возможного колла моего пуша флопа.

[Black_Star]

+1

[Mooove]

Сообщение от Lepych писал ср, 25 июня 2008 13:27

11бб на 20к рук и ты всё ещё на нл25?

Только не НЛ25, а НЛ10 Часто вывожу, есть причины. Вчера начал с нуля. Надеюсь в этот раз все-таки осяду на НЛ20 через месяцок.

Хм, если для тебя ни одна карта сложности принятия решения не изменит, то к чему спор? Для меня каждая улица - обзор вероятности тех или иных карт у противника и принятие решения с нуля практически. А здесь ты желанием "добрать" даешь шансы оппоненту.
Тогда пример: терн Т (ты бет, он колл), ривер J.

Ваши действия? Он алень. Дальше?

[Lepych]

Сообщение от avrora911 писал ср, 25 июня 2008 13:42

Только не НЛ25, а НЛ10 Часто вывожу, есть причины. Вчера начал с нуля. Надеюсь в этот раз все-таки осяду на НЛ20 через месяцок.

Хм, если для тебя ни одна карта сложности принятия решения не изменит, то к чему спор? Для меня каждая улица - обзор вероятности тех или иных карт у противника и принятие решения с нуля практически. А здесь ты желанием "добрать" даешь шансы оппоненту.
Тогда пример: терн Т (ты бет, он колл), ривер J.

Ваши действия? Он алень. Дальше?

Ты размеры банка представляешь себе? после колла флопа я повторюсь в банке 21 доллар при 16 в его стеке...я не собираюсь бетить турн, какой смысл донка если я не пушу флоп? я всего лишь собираюсь дать ему самому выставиться на турне запушив в ответ, если же он чекнет, ставлю вэлью ривер который по размеру будет как раз примерно с его стэк.

"Для меня каждая улица - обзор вероятности тех или иных карт у противника и принятие решения с нуля практически. А здесь ты желанием "добрать" даешь шансы оппоненту.
Тогда пример: терн Т (ты бет, он колл), ривер J." мде... обзор вероятностей, принятие решения с нуля... Какие могут быть решения при стеке в 100бб, в трибет поте после рейженного флопа? Если ты коллишь этот рейз ты уже привязан к банку и решений тебе никаких принимать не надо, ты опять сути не понял видимо.
ДИАПАЗОН КОЛЛА ОППОМ НАШЕГО ПУША ФЛОПА НАМНОГО УЖЕ ДИАПАЗОНА ПУША САМИМ ОППОМ ТУРНА.
по твоим расчётам тоже выходит что у оппа в трибет поте на доске A44 пол колоды аутов?


PS: прости, но твои слова "Тогда пример: терн Т (ты бет, он колл), ривер J. Ваши действия? Он алень. Дальше?" заставляют задуматься, понимаешь ли ты вообще что в раздаче творится...

[Mooove]

Я прощу. Но дело даже не в том, что ты хотел обидеть этим РS (которое мог бы и не дописывать).
Дело в том, что у нас разные взгляды.

Я очень долгое время играл в таких ситуациях пушем без каких-либо сомнений и уверен в том, что на дистанции плюс будет больше. Очень удивился отстаиванию позиции колла и слоуплея. :?
И мне очень хотелось бы, чтобы кто-то рассудил.

[Cann]

Зачем себе что-то усложнять.....пуш ребята) пуш!

[Lepych]

Сообщение от avrora911 писал ср, 25 июня 2008 14:08

Я прощу. Но дело даже не в том, что ты хотел обидеть этим РS (которое мог бы и не дописывать).
Дело в том, что у нас разные взгляды.

Я очень долгое время играл в таких ситуациях пушем без каких-либо сомнений и уверен в том, что на дистанции плюс будет больше. Очень удивился отстаиванию позиции колла и слоуплея. :?
И мне очень хотелось бы, чтобы кто-то рассудил.

Разные взгляды на что? Объясни мне пожалуйста свой пост про:
Тогда пример: терн Т (ты бет, он колл), ривер J.

Ваши действия? Он алень. Дальше?