[Valeriyyy]

Всем доброго времени суток!
Недавно увлекаюсь онлайн покером, смотрю ВОДы, читаю форумы, успел слить небольшой БР.
Возникли вопросы про линию розыгрыша 2х стороннего стрит дро. Итак, дано:
Hero - , без позиции.
Op - неизвестный

preflop: все фолд, герой бет 4 бб, оп колл. банк = 9 бб
flop:
хиро бет 7 бб, оп ререйз 21 бб. банк = 37 бб. хиро?

надо доставить 14 бб. положим ему сет, против которого имеем шансы выиграть 27%. шансы банка сейчас 14/37= 37%. посчитаем имплаеды, как
(кол-во денег, которое надо доставить/оддсы)-банк
14/0.27-37=15 бб
При банке в 37 бб и с такой линией розыгрыша противника 15 бб он точно доставит в банк на терне.
наши шансы на терне, если не сростется дро - 18%

вопрос: какие действия хиро? как правильно учесть диапазон рук оппонента?

[Lepych]

Сообщение от Valeriyyy писал пт, 20 июня 2008 01:02

Всем доброго времени суток!
Недавно увлекаюсь онлайн покером, смотрю ВОДы, читаю форумы, успел слить небольшой БР.
Возникли вопросы про линию розыгрыша 2х стороннего стрит дро. Итак, дано:
Hero - , без позиции.
Op - неизвестный

preflop: все фолд, герой бет 4 бб, оп колл. банк = 9 бб
flop:
хиро бет 7 бб, оп ререйз 21 бб. банк = 37 бб. хиро?

надо доставить 14 бб. положим ему сет, против которого имеем шансы выиграть 27%. шансы банка сейчас 14/37= 37%. посчитаем имплаеды, как
(кол-во денег, которое надо доставить/оддсы)-банк
14/0.27-37=15 бб
При банке в 37 бб и с такой линией розыгрыша противника 15 бб он точно доставит в банк на терне.
наши шансы на терне, если не сростется дро - 18%

вопрос: какие действия хиро? как правильно учесть диапазон рук оппонента?

Стрит дро маленько особенное, я бы даже сказал уникальное!!!


added: Если ложить оппу точно сет, можно зарывать практически всё )) Абстрактный у тебя вопрос, такой же и ответ будет. Всё по оппу делается, но в общем случае чтобы выгодно разыгрывать дро тебе нужно ФЕ, т.е. колить и расчитывать на имплайды в описанной ситуации не выгодно.

[Valeriyyy]

ошибся, подправил )
спасибо!

[Mooove]

Большинство таких раздач по оппу играю. Фолд 80%, 3Бет 20%. Но хотел бы услышать и другие мнения по раздаче..

[Boevoi_Yozhik]

В общем случае без позиции забудь про имплаеды.
По ситуации - иногда фолд, иногда колл(если знаю про оппа, что он оплатит мне стрит на весь его стек), иногда пуш(если там агрессивный парень, с, допустим, рейз контбета>20)

[Mooove]

Сообщение от Boevoi_Yozhik писал пт, 20 июня 2008 11:54

В общем случае без позиции забудь про имплаеды.
По ситуации - иногда фолд, иногда колл(если знаю про оппа, что он оплатит мне стрит на весь его стек), иногда пуш(если там агрессивный парень, с, допустим, рейз контбета>20)

Ну а от кола какой смысл в данной ситуации? Если после 3Бета перекрутит, то леХко сфолдим. ФЕ никто не отменял тоже. Мы без позиции и после бланкового терна будет его ставка в любом случае на наш чек. Мне кажется, что линия розыгрыша все-таки лежит между фолд\3Бет.

[Boevoi_Yozhik]

Сообщение от avrora911 писал пт, 20 июня 2008 12:06

Ну а от кола какой смысл в данной ситуации? Если после 3Бета перекрутит, то леХко сфолдим. ФЕ никто не отменял тоже. Мы без позиции и после бланкового терна будет его ставка в любом случае на наш чек. Мне кажется, что линия розыгрыша все-таки лежит между фолд\3Бет.

Согласен про 3бет(пуш)/фолд, но иногда буду играть и колл.
Надо доставить 14 в банк 37, у нас 8 чистых аутов... Если остатка стека оппа хватает на имплаеды, могу и колл сыграть.

[Alucard]

Я без позиции предпочитаю дрова чек-рэйз играть.

[Valeriyyy]

а в чем смысл чек-рейза? фэ я думаю тут мало против большинства опов. я конечно могу и ошибаться, если что подправьте меня

[Alucard]

Сообщение от Valeriyyy писал сб, 21 июня 2008 12:01

а в чем смысл чек-рейза? фэ я думаю тут мало против большинства опов. я конечно могу и ошибаться, если что подправьте меня

Ну если ФЕ мало и они не падают на чек-рэйзы, то вообще не надо парится против таких опов, ловишь сет или две пары и забираешь их стеки.

[happyyear]

Очень интересный вопрос подняли. Я вот тоже слышал что розрыгрыш дро на дистанции выгоден либо когда тянем по шансам, либо когда расчитываем на имплаеды и у нас есть фолд эквити, т.е. мы ставим в оппа (полу-блеф).

Но вот почему так происходит математически, я понять не могу, имею ввиду имплаеды и ФЕ. Т.е. в нашем пример, опп должен поставить в банк еще 15ВВ чтобы колл былл выгоден, т.е. чем больше он ставит тем более выгоден колл, по имплайдам. Но ведь если у оппа было 100ВВ, и он уже поставил 25ВВ (4ВВ + 21ВВ), и теперь , к примеру он сделает на терне 30ВВ, то предполагаемые пот-одсы будут < одсов. Т.е. колл вроде бы выгоден. но тогда почему все говорят что на дистанции колл с дро - это -EV ????

Хотелось бы один раз получить математическое обоснование, что бы больше не возвращаться к этому.

[koste]

чек/рейз. либо цбет на а на переворот фолд или от оппа (пуш).