[Alucard]

Как лучше всего играть в такой ситуации, против неизвестных? В ситуациях когда я не знаю как они разыгрывают дро и топ пары/оверпары на дро досках. Ну и из-за специфики лимита, неизвестный=адекватный помоему не верно.=)

Вот несколько типичных раздач:

1) $0.1/$0.2 No Limit Holdem
6 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG Cohrty ($31.57)
UTG 1 sisquo87 ($19.76)
CO andersson18 ($18.68)
BTN Hero ($20.40)
SB Underfouiny ($21.64)
BB drcheesecake ($21.81)

Pre-flop: ($0.30, 6 players) Hero is BTN A:c: A:h:
2 folds, andersson18 calls $0.20, Hero raises to $0.90, 1 fold, drcheesecake calls $0.70, andersson18 folds

Flop: 4:s: 9:d: 5:d: ($2.10, 2 players)
drcheesecake checks, Hero bets $1.90, drcheesecake raises to $5.50, Hero?


2) $0.1/$0.2 No Limit Holdem
5 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG TTafonya ($24.43)
CO Lunatic1987 ($20.00)
BTN Hero ($20.00)
SB D1rtyBob ($20.00)
BB kurtjonas ($74.74)

Pre-flop: ($0.30, 5 players) Hero is BTN A:h: A:s:
TTafonya calls $0.20, 1 fold, Hero raises to $1, 1 fold, kurtjonas calls $0.80, TTafonya calls $0.80

Flop: 4:s: J:c: K:s: ($3.10, 3 players)
kurtjonas checks, TTafonya checks, Hero bets $2.60, kurtjonas folds, TTafonya raises to $5.20, Hero ?

3) $0.1/$0.2 No Limit Holdem
6 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG Hero ($20.00)
UTG 1 CasterX ($37.43)
CO TheTaiPan ($20.00)
BTN stoprocent1 ($4.09)
SB FishermansFriend89 ($20.51)
BB RaflerLaMise ($44.08)

Pre-flop: ($0.30, 6 players) Hero is UTG A:c: A:s:
Hero raises to $0.80, 4 folds, RaflerLaMise calls $0.60

Flop: T:d: 5:d: T:c: ($1.70, 2 players)
RaflerLaMise bets $0.85, Hero raises to $2.70, RaflerLaMise goes all-in $43.28, Hero ?

4) $0.1/$0.2 No Limit Holdem
5 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG Milan1828 ($18.54)
CO Perplexiglas ($4.17)
BTN hpphil ($24.16)
SB Hero ($20.00)
BB beelix ($19.79)

Pre-flop: ($0.30, 5 players) Hero is SB A:d: A:s:
Milan1828 calls $0.20, 1 fold, hpphil raises to $0.40, Hero raises to $2.10, 1 fold, Milan1828 folds, hpphil calls $1.60

Flop: 4:h: 7:d: K:h: ($4.50, 2 players)
Hero bets $3.50, hpphil raises to $7, Hero - ?

5) $0.1/$0.2 No Limit Holdem
5 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG viruspoilu ($40.30)
CO znichka ($31.90)
BTN Vec ($27.16)
SB Hero ($20.00)
BB TTR81338032 ($18.49)

Pre-flop: ($0.30, 5 players) Hero is SB A:c: A:d:
3 folds, Hero raises to $1.10, TTR81338032 calls $0.80

Flop: T:h: J:c: 9:s: ($2.10, 2 players)
Hero bets $1.70, TTR81338032 goes all-in $17.49, Hero ?

[BreakMyDog]

в 1 раздаче без истории/статс скорее всего бы упал, хотя колл 0.7 на префлопе может говорить что у парня какое-нибудь АК (есть такие умельцы) и не попав во флоп он пытается тебя выбить, ну это в лучшем случае.... а что по тайминг теллсам? Быстро он прочекал флоп? А развернул?


во 2 раздаче скорее всего положил бы его либо на флэш/стрит дрова, либо на KJ, но всё же склоняюсь к игре на стек. Если тянет свои дрова на флэш и стрит то пусть тянет не по шансам, хотя аутов у него много будет.


в 3 раздаче он так хочет изобразить 10 что прям аж страшно... другое дело веришь ты или нет... опять же без статсов и истории тяжело решать, но не думаю что он на префлопе коллом вошёл с JJ или QQ. Вполне может быть что с недавно удвоившись он решил играть более широкий пф диапазон и в него затесались K10s, например. Подумав, заставил бы руку нажать фолд, но мучался бы страшно... =/


в 4 лично мне очень кажется что он покажет тебе KQ. Для АК префлоп в 2бб смотрится как-то ну совсем несолидно, опять же маловероятным кажется сет и флэш дро, всё-таки на префлопе ты солидно вкатил. может он решил что ты с каким-нибудь QQ не очень попал во флоп и поэтому развернул конбет? Опять же мне кажется надо учитывать тайминг теллсы... Я бы играл на стек, наверное.


в 5 я бы его положил либо на допер J10, либо на KQ. И тот и другой вариант кажется вероятным и не слишком приятным.... Трудно сказать. Склоняюсь к фолду.

[CorwinXX]

№5.

Лёгкий фолд.

Доска опасная, поэтому он мог так сыграть с сильной рукой. Против сильной руки у нас почти нет аутсов. Его слабая рука может иметь очень много аутсов против нас. Например, против QhJh у нас всего 52%.
Грубо говоря, мы проиграем почти все банки, где мы позади, и значительую часть (до половины) банков, где мы впереди.

Шансы банка очень плохие.

Если он решил так блефануть, то флаг ему в руки. Он рискует 17.5 ради 3.8. Чтобы его блеф стал отрицательным, нам достаточно колить один раз из пяти. ИМХО в этот раз наша карта не подходит для кола.

[CorwinXX]

№3.

Раньше надо было думать, когда рейз давал. ИМХО рейз-фолд в данной ситуации - заведомо неоптимальная игра (с нашими АА). Поэтому:
- раз уж ты дал рейз, то надо принимать разворот
- если ты не собирался принимать разворот, то не надо было давать рейз

Лично я предпочитаю пассивный розыгрыш в такой ситуации, но я ещё тот колин-стейшн .

[CorwinXX]

№4.

Я бы запушил. Банк поднят на префлопе довольно сильно, так что это точно не будет сильно минусовым решением. Кроме того, даст нам ноутсы на оппонента и создаст нам имидж, который мне нравится.

[Litle]

Сообщение от CorwinXX писал пн, 16 июня 2008 18:17

№3.

Раньше надо было думать, когда рейз давал. ИМХО рейз-фолд в данной ситуации - заведомо неоптимальная игра (с нашими АА). Поэтому:
- раз уж ты дал рейз, то надо принимать разворот
- если ты не собирался принимать разворот, то не надо было давать рейз

Лично я предпочитаю пассивный розыгрыш в такой ситуации, но я ещё тот колин-стейшн .

Ты с оверпарой колишь донки?
Чем плох здесь рейз/фолд? Мы совершенно не привязаны к банку.

[CorwinXX]

№2.

Кол рейза и смотрим, что он станет делать на турне.

У нас пиковый туз, поэтому пика на турне нас не сильно испугает. А вот его может испугать. Кроме того, мы можем получить на турне гатшот или сет.

Не даём ему дёшево блефовать против нас - забрать 5.70, поставив 5.20. Если хочет нас заблефовать, то пусть ставит 19, чтобы забрать 8.30.

[CorwinXX]

Сообщение от Litle писал пн, 16 июня 2008 18:23

Ты с оверпарой колишь донки?
Чем плох здесь рейз/фолд? Мы совершенно не привязаны к банку.

Что будешь делать, если он подравняет твой рейз?
А зачем нам тогда два туза?

[CorwinXX]

№1.

Достаточно сложное решение. В большинстве случаев я предпочитаю кол, хотя подозреваю, что очень многие постеры со мной не согласятся - и будут правы .

[Litle]

Сообщение от CorwinXX писал пн, 16 июня 2008 18:28

Что будешь делать, если он подравняет твой рейз?
А зачем нам тогда два туза?

1) я в позиции, пускай ровняет...это вэлью. Буду смотреть тёрн и его действия.
2) Это не самая хорошая доска чтобы против неизвестного коллировать пуш.
Конечно же имхо....

[prophrty]

1) изи фолд
2) проколим, псмотрим что будет дальше
3) фолд на 4бет
4) на стак
5) изи фолд

[p1366]

Сообщение от prophrty писал пн, 16 июня 2008 20:50

1) изи фолд
2) проколим, псмотрим что будет дальше
3) фолд на 4бет
4) на стак
5) изи фолд

+1. В 4й 3бетил бы 2.6-2.8 - и мне пох, что страшно выглядит, не стоит устраивать мультипоты ООП.
Раз опы неизвестные, в 3й, например, имеет смысл поколить донк и попытаться дешево до вскрытия добраться.

[Sawyer]

Я думаю в подобных ситуациях, если опп неизвестный, то не маловажно учитывать величину его стека. Например в 1 ситуации, у оппа стек почти в 110бб, мне это говорит о том что опп что-то соображает и достаточно адекватен или ему просто прет, причем по опыту скорее оказывается первое, чем второе. Поэтому в первой раздаче я упал бы на его разворот, но если у оппа например был бы стек в 50бб, я бы ререйзил.
Во 2 раздаче я бы проколил.
В 3 раздаче я бы колил его оленя, уж через чур его розыгрыш на блеф смахивает.
В 4 играл бы на стек.
В 5 фолд.

[diman000]

1. Лично я пас
2. Колл, смотрим на его ходы дальше
3. Я пас без вариантов. И согласен с Корвином, что не надо тут рейзить.
4. На стек
5. Пас без вариантов

[CorwinXX]

Как я и предпологал, по первой со мной никто не согласился. Вобщем, я согласен с теми, кто не согласился со мной . Сказывается игра на нл400 против отчаянных блефунов, флоатеров и прочей нечисти. На микролимитах фолд будет лучшим решением (да и на нл400 против совсем неизвестного, пожалуй, лучше фолд).

[Kiparis]

1) никогда бы не упал 8O
2) Крутил бы гей-рейз, играл на стейк.
3) Рейзил бы донк и колил АИ.. по нашей с мразюкой теории мы тут 80% впереди.
4) Банк на префлопе раздули, + в короля мог уцепится. рейзим и на стейк.
5) Фолд
Как-то агрессивно получилось.

[Alucard]

Спасибо за советы, везде я сыграл на стек.
В первой опп показал сет 9-ок
Во второй JK
В третей АТ
В четвертой КТ(ему приехал раннер-раннер фул )
В пятой 68о, стрит ему слава Богу не доехал.

[diman000]

Сообщение от Alucard писал ср, 18 июня 2008 11:26

Спасибо за советы, везде я сыграл на стек.
В первой опп показал сет 9-ок
Во второй JK
В третей АТ
В четвертой КТ(ему приехал раннер-раннер фул )
В пятой 68о, стрит ему слава Богу не доехал.

Поздравляю! Осталось понять почему в некоторых сдачах нужно падать
Особенно важно это понять в первой

Добавил. А еще первая сдача интересна тем, что линия розыгрыша сета на дровяном флопе против ПРФ чек-рейзом часто слабенькая

[SobaKKa]

крутил бы до оленя везде кроме 5 раздачи.
не верю в сеты без жоских нотсов )