[Alc]

Вот рука, которая у меня вызвала сомнения.

Оппонент лузоват, любит коллить в позиции. Вот статистика на него(VPIP 27, PFR 19, WTSD 24, AF 1.8 за 74 руки).


$0.02/$0.05 No Limit Holdem
6 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG ($5.80)
UTG+1 ($5.29)
Hero ($5.13)
BTN ($9.97)
SB ($4.94)
BB ($5.00)

Pre-flop: ($0.07, 6 players) Hero is CO A:h: 8:d:
1 fold, UTG+1 calls $0.05, Hero raises to $0.25, BTN calls $0.25, 2 folds, UTG+1 calls $0.2

Flop: 5:h: 6:h: A:c: ($0.82, 3 players)
UTG+1 checks, Hero bets $0.7, BTN calls $0.7, UTG+1 folds

Turn: T:c: ($2.22, 2 players)
Hero bets $1, BTN calls $1

River: 4:h: ($4.22, 2 players)
Hero goes all-in $3.18, BTN calls $3.18

[Results Hidden]

Обычно я стараюсь играть бет/фолд в такой ситуации, но здесь, мне кажется, размеры стеков- банка плохи для линии бет/фолд.
После детального разбора кажется, что надо было ставить турн больше, а ривер чек/фолд. Если принять рэндж оппонента как K9-KJh, Q9-QJh, JT-J8h, 32h-T9h,T8h, AJ,A9-A7, 87o,34o и считать, что он заколлирует в 30% на AJ, в 20% на остальных тузах, 100% на флаше и стрите, то пуш слабо плюсовый(0,65).

Ваша линия розыгрыша?

[Cann]

Сообщение от Alc писал вт, 20 мая 2008 12:36

Вот рука, которая у меня вызвала сомнения.

Оппонент лузоват, любит коллить в позиции. Вот статистика на него(VPIP 27, PFR 19, WTSD 24, AF 1.8 за 74 руки).


$0.02/$0.05 No Limit Holdem
6 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG ($5.80)
UTG+1 ($5.29)
Hero ($5.13)
BTN ($9.97)
SB ($4.94)
BB ($5.00)

Pre-flop: ($0.07, 6 players) Hero is CO A:h: 8:d:
1 fold, UTG+1 calls $0.05, Hero raises to $0.25, BTN calls $0.25, 2 folds, UTG+1 calls $0.2

Flop: 5:h: 6:h: A:c: ($0.82, 3 players)
UTG+1 checks, Hero bets $0.7, BTN calls $0.7, UTG+1 folds

Turn: T:c: ($2.22, 2 players)
Hero bets $1, BTN calls $1

River: 4:h: ($4.22, 2 players)
Hero goes all-in $3.18, BTN calls $3.18

[Results Hidden]

Обычно я стараюсь играть бет/фолд в такой ситуации, но здесь, мне кажется, размеры стеков- банка плохи для линии бет/фолд.
После детального разбора кажется, что надо было ставить турн больше, а ривер чек/фолд. Если принять рэндж оппонента как K9-KJh, Q9-QJh, JT-J8h, 32h-T9h,T8h, AJ,A9-A7, 87o,34o и считать, что он заколлирует в 30% на AJ, в 20% на остальных тузах, 100% на флаше и стрите, то пуш слабо плюсовый(0,65).

Ваша линия розыгрыша?

тюрн чек/фолд сыграл бы

[prophrty]

я за префлоп фолд, ненавижу быть доминированым; но а вообще как сиграно, нелюблю делать цбеты в более чем 1-го оппа, но если делать тут цбет, то с мыслью, что это Твоё последнее вложение в этот пот не улучшившись на турне. Но а так, если посудить, Ты делаешь рейз на префлопе с СО с А8о для чего:
1) Стилл - думаю без него нл5 спокойно бьётся
2) попасть в А на флопе - будет чаще всего ~15%
3) чудом поймать на флопе допер\трипс - маловероятно ~2% и ~1.35% соответственно
4) ну и поймать прикупной флешь "h" с одномастным флопом ~1%
5) цбетом забрать пот
Стилл не прошёл. Эта ситуация для 2-го пункта, Ты собрал ТПГК, думаю для этого Ты и рейзил префлоп, чего ждал то и получил => разигрывай соответствующе ожиданиям, приблизительно так же как и разиграл Ты ранее, делая псевдовэльюбеты. Но если Ты заходил на основании 3,4,5 пунктиков, то не поймав допер, трипс, каре, флешьдро, стритдро, не скинув оппов цбетом не улучшившись на турне то думаю смысла продолжать нету.
P.S. по лицу не бить

[4BMagnit]

Ривер чек-фолд , ты тут ничего не бьёш.

[Alc]

Спасибо за комменты.

Объясню свою линию. Префлоп рэйз - это стандарт для меня, изначально хотел изолировать залимпившуюся рыбу.

Флоп - контбет, так как здесь я считал, что я старше больше чем в 50% случаев.

После колла я кладу игрока на ФД, СД, и тузов - собственно тот рэйндж, который я написал выше(+ еще AT, которое я исключил, тк думаю получил бы рерэйз). Вот здесь, мне кажется, и случилась основная ошибка - надо было ставить больше, чтобы выбить дрова.

Ривер, дело в том, что я играл со статистикой , она меня отвлекала и мне не хватило времени проанализировать ситуацию. Скорее всего я бы сыграл чек-фолд, тк я действительно здесь ничего не бью, и в тот момент я думал, что сыграл неправильно. Но, как оказалось, приведя во внимание верхние стартовые условия для вычисления EV пуша(они могут быть немного не точны в области процентов фолда), - пуш, по крайней мере, не хуже чек-фолда.
По-поводу фолд префлоп и чек/фолд турн - интересная идея, никогда не задумывался об этом

[anti_profi]

На терне ставить надо банк. Как сыграно после того, как он проколил флоп и терн флашдро это значительная часть его диапазона, поэтому ривер - чек/фолд.

Сообщение от Цитата:

Если принять рэндж оппонента как K9-KJh, Q9-QJh, JT-J8h, 32h-T9h,T8h, AJ,A9-A7, 87o,34o

Ты серьезно думаешь, что с этими руками он проколит флоп и терн?

Update: я имею в виду выкини A9-A7 из его диапазона так же как 34o, AJ тебя тоже развернет а так же есть вероятность слоуплея сета.

[Kiparis]

crying push!
На ривере никогда рука хуже не ответить. превратил свою руку в 22.
Чек/фолд ривер.

Апдейт если играешб карапузом: А8o не самый хороший стартер. А вобще играй полным стеком, намного быстрее шарить начнешь чё чему.

[prophrty]

Кипарис, это нл5

[Kiparis]

Мда сори, тогда абдейт зря!

[Alc]

Сообщение от Цитата:

Ты серьезно думаешь, что с этими руками он проколит флоп и терн?

Update: я имею в виду выкини A9-A7 из его диапазона так же как 34o, AJ тебя тоже развернет а так же есть вероятность слоуплея сета.

да, вообще-то серьезно думаю. А ты думаешь он выкинет здесь туза на такие ставки или объявит рерэйз с ними?(я например выкинул из его диапазона AT, тк он бы рерэйзил с ним турн(очень опасная доска, а я показываю силу), на тех же основаниях выкинул из диапазона и сеты) Оп показал Q :h: T :h: . И чем 34o хуже флаш-дро в этой ситуации?
Сразу скажу никого не хочу обидеть, просто хочу услышать аргументы в поддержку твоих слов(тк я не до конца понял, почему я должен выкинуть эти руки). Если не трудно предложи свой диапазон(и примерные проценты фолда), а я посчитаю EV pusha.
Спасибо.

[anti_profi]

Сообщение от Цитата:

Если не трудно предложи свой диапазон(и примерные проценты фолда),

Если бы я это всегда точно знал, давно бы работу бросил

Точный подсчет тут все равно не получиться, так как точного диапазона мы не знаем. Из 74 рук он сыграл 27% из них 19% был префлоп рейзером. Это оставляет около семи рук на лимп и колд-колл, этого совершенно недостаточно для определения диапазона.

Поэтому я бы считал по умолчанию что скорее всего он выкидывает руки типа слабый туз (особенно разномастный), 34o и 78o на префлопе как и большинство игроков против префлоп-рейза. Если хочешь их включить в диапазон то дай им хотя бы какой-то стартовый вес (считай что он их выкинет 50% к примеру)

Если мы все-таки включаем 34 и A7 в его диапазон, то вариант чек/фолд имеет эквити больше нуля, так как эти руки он часто чекнет вдогон на такой доске, и ты заберешь банк. Ты это учел?

Кроме того если даже ты прав и пуш слабоплюсовый, то все равно многие играют чек/фолд чтобы не раскачивать дисперсию.

Сообщение от Цитата:

И чем 34o хуже флаш-дро в этой ситуации?

у стрит дро на доске с двумя одномастными картами всего 6 чистых аутов. Два других аута очень опасны так как обладают обратными имплаедами. Предположим, у него 78. Многие на твоем месте проставят две улицы на флашдро. На таком ривере он заливает стек флашу со своим стритом. Поэтому стритдро в такой ситуации значительно хуже чем флашдро.

[anti_profi]

з.ы. Насчет того, что ты стопроцентно выкинул сет из его диапазона вот свежая цитата из соседнего раздела (там доска спареная была, но сути это не меняет):

Сообщение от InFlammable писал пн, 19 мая 2008 17:57

Немного смешно, когда отсутствие фулхауса аргументируют тем, что не было рейза на флопе со стороны оппа. Этого ведь в правилах покера не написано, что чувак со статами 17/13- 23/19 под страхом смерти обязан зарейзить сет на дро хэви борде, тем более ХА, тем более неизвестно какая там история была (уже возвращаясь к данной раздаче). Так что аргумент "на тебе стек, урод, будешь знать, что в следующий раз нужно с сетом рейзить флоп" is totally uncool

К микролимитам это даже больше относится, сеты чаще слоуплеят.

[Alc]

Сообщение от Цитата:

Если бы я это всегда точно знал, давно бы работу бросил Smile

Точный подсчет тут все равно не получиться, так как точного диапазона мы не знаем. Из 74 рук он сыграл 27% из них 19% был префлоп рейзером. Это оставляет около семи рук на лимп и колд-колл, этого совершенно недостаточно для определения диапазона.

Поэтому я бы считал по умолчанию что скорее всего он выкидывает руки типа слабый туз (особенно разномастный), 34o и 78o на префлопе как и большинство игроков против префлоп-рейза. Если хочешь их включить в диапазон то дай им хотя бы какой-то стартовый вес (считай что он их выкинет 50% к примеру)

Сделал это(положил тузам и разномастным коннекторам 50%) получил эквити около 0,25(было 0,65)

Сообщение от Цитата:

Если мы все-таки включаем 34 и A7 в его диапазон, то вариант чек/фолд имеет эквити больше нуля, так как эти руки он часто чекнет вдогон на такой доске, и ты заберешь банк. Ты это учел?

Кроме того если даже ты прав и пуш слабоплюсовый, то все равно многие играют чек/фолд чтобы не раскачивать дисперсию.

Да, спасибо за наводку, этого я не учел! Эквити чек/фолда выше(1.2), если считать что он пушит стриты,флаши и 30% AJ рук, остальное чекает.

Сообщение от Цитата:

у стрит дро на доске с двумя одномастными картами всего 6 чистых аутов. Два других аута очень опасны так как обладают обратными имплаедами. Предположим, у него 78. Многие на твоем месте проставят две улицы на флашдро. На таком ривере он заливает стек флашу со своим стритом. Поэтому стритдро в такой ситуации значительно хуже чем флашдро.

По своему опыту на месте оппа не положил бы себе флаш дро(ставка флоп почти в банк против двоих ООП, так что тут по крайней мере 7(а то и 7,5) аутов у стрит-дро ). На этих лимитах вообще мало кто знает, что такое полублеф, а обычно если и ставят, то что-то вроде .15 в банк .8 :o

Сообщение от Цитата:

з.ы. Насчет того, что ты стопроцентно выкинул сет из его диапазона вот свежая цитата из соседнего раздела (там доска спареная была, но сути это не меняет):

ну мб стопроцентно и не стоит, если добавить 50% сетов слоуплеится, то EV становится около нуля.