[Absurd]

После полугода молчаливых попыток достичь удовлетворительного результата в покере я всё-таки хочу излить душу сведущим людям и спросить несколько советов. Постояльцы этого форума наверняка уже слышали жалобы и нытьё разной степени запущенности, поэтому постараюсь сильно не жаловаться и не ныть.
Вкраце напишу, как всё было: Пол-года назад 50$ от PS на Титан - пробовал лимитный покер, опускался до 2,45, поднимался до 140$, учился самым простым вещам. Далее депозит на Party, решил пробовать SnG, еле дожил до бонуса в 100$, в итоге вывел 200$ и завёл в Ongame, продолжал играть SnG. В общем получалось плохо и через какое-то время я (с трудом, но сохранив 200$), решил изучать NL Cash. Начал играть длинные столы и постепенно дошел до 700$. Захотелось перейти на короткие, но в онгейме 5max, мне это не понравилось, поэтому я перевёл деньги на FullTilt. Там, на коротких столах, мне быстро объяснили, что играю я недостаточно хорошо, я за 1 день опустился до 500$ и опять вывел деньги. Может это не самый лучший подход - вот так скакать по румам, но я не видел ничего плохого в том, чтобы вывести деньги из одного места и перевести их в другое. В итоге с 500$ я вернулся туда же, где начинал - в iPoker. У меня было 25 байинов для NL20 и я решил упорно играть по банкроллу, никуда больше не перемещаясь. После FullTilt мне показалось легко и через 2 недели у меня было уже 900$. Потом, правда, как бабка отшептала - громкие победы сменились очередью досадных поражений Я смотрел на это нормально - значит появился стимул усиленно искать ошибки и учиться дальше. Смотрел ВОДы, читал форум, пробовал играть более агрессивно - проигрывал, пробовал играть совсем тайтово - тоже проигрывал. Было 14BB/100 - стало 2.6BB/100. Какой винрейт вообще считается нормальным для этого лимита? Даунстрик, подкрученный ГСЧ и т.д. это для меня не актуальные оправдания, я новичок, поэтому пытаюсь просто искать свои ошибки. Я себя точно не считаю безнадёжным, чтобы не научиться бить NL20.

Все мои вопросы касаются игры на блайндах (сорри, если совсем уж ламерские, но иногда даже очевидные вещи хочется переспросить):
На рейз с поздних позиций я играю 3бет с JJ+, AQ, AK. Частая ситуация - коллируют - на флопе первым приходится делать большой контбет - разворачивают. Это что, неизбежные утечки? Где я неправильно играю? 3bet с JJ? С AQ? Контбет без совпадений / при оверкартах на флопе? Мне кажется, если уж сделал 3bet, то контбет стоит делать 100%. Или я не прав? Пары TT и ниже я играю коллом на сет. Всё остальное - фолд. Я подозреваю, что возможно это не совсем правильно и средние-мелкие пары иногда нужно тоже на стилинг играть 3bet? Или нет? Что делать с AJ? Я обычно выкидываю даже на рейз с баттона, может, это неправильно? Насколько я понимаю, колл стилинг-рейза с непарными картами делать вообще не стоит? Ещё, я наверняка неправильно играю и на BB, и на SB, когда все до блайндов сбросились. Каким должен быть диапазон рейза на SB и на BB (если SB комплит)? С SB вообще играть нормально не получается - без позиции это хрень какая-то. В контбет после рейза с SB часто не верят, начинаются всякие хитрости ни с чем, а для такой игры, я чувствую, у меня опыта маловато. Я и сам могу много чего изобразить, только вот пока я всё равно стараюсь научится уверенной прямолинейной игре, по возможности, избегая блефа. В общем, постоянно отдавать SB как-то не хочется, комплит мне вообще кажется неправильным (может зря?), а игра постфлоп получается не очень удачно. На BB получше, благодаря позиции. Хотя вот недавно было, стол был тайтовый, все часто скидывали, и товарищ на SB постоянно делал рейз. Мне всё время приходили совсем хреновые карты - J6o, 76o, Q2s, 24o, 86o, J3s. Я просто свалил со стола. Что было делать в такой ситуации? Тупо фолдить каждый раз? Или пытаться как-то его обыграть? Игра блайндов самая психологически неустойчивая, и когда я поднаберусь опыта, банкролла и какой-то стабильности, я обязательно буду учиться использовать эту неустойчивость, а пока всё-это вызывает некоторый геморрой.
В общем, любым советам по игре на блайндах буду очень рад.

Также, есть большое желание поговорить с кем-нибудь об игре по аське. Собеседник из меня часто тормозной, но всё-таки, с такими же новичками как я (про опытных игроков даже и не говорю), был бы рад пообщаться. Аська: 379-пять-пять-один-828.

[CorwinXX]

Сообщение от Цитата:

На рейз с поздних позиций я играю 3бет с JJ+, AQ, AK.

Нормально.
Надеюсь, три-бет не ниже 16бб.

Сообщение от Цитата:

Частая ситуация - коллируют - на флопе первым приходится делать большой контбет - разворачивают. Это что, неизбежные утечки?

Да. С оверпарой или топ-парой играем на весь стек.

Сообщение от Цитата:

Мне кажется, если уж сделал 3bet, то контбет стоит делать 100%.

Конечно.
С готовой рукой можно иногда сыграть чек, а без руки - конт.бет почти на любом флопе.

Сообщение от Цитата:

Пары TT и ниже я играю коллом на сет. Всё остальное - фолд.

Слишком читаемо. Нужно разбавить колы другими руками, либо с карманками играть фолд или 3-бет ("лайт-3бет стайл").

Сообщение от Цитата:

Что делать с AJ? Я обычно выкидываю даже на рейз с баттона, может, это неправильно?

Если опп рейзит с батона любых тузов, то AJ не надо выкидывать. В зависимости от твоего стиля - кол и 3бет.
Если опп рейзит с батона только сильных тузов (А8+), то фолд нормально.

Сообщение от Цитата:

Насколько я понимаю, колл стилинг-рейза с непарными картами делать вообще не стоит?

Да.
За исключение случаев:
- слишком хорошие шансы банка
- не хотим ререйзить (по каким-то объективным причинам) сильную руку

Сообщение от Цитата:

Хотя вот недавно было, стол был тайтовый, все часто скидывали, и товарищ на SB постоянно делал рейз. Мне всё время приходили совсем хреновые карты - J6o, 76o, Q2s, 24o, 86o, J3s. Я просто свалил со стола. Что было делать в такой ситуации?

Плохую карту надо фолдить и не заморачиваться.
Если ты выкидывал 5 раз подряд до этого, то на J3s стоит дать ререйз. Это блеф, который почти наверняка пройдёт в силу сложившегося имиджа.

[ssm]

Прошу прощение, что залезаю в чужой топик с вопросом...

Что означает в ПокерТрекере на закладке "Position Stats" колонка "Diff w/o Blinds" ?

[CorwinXX]

QQ
Это без учёта "принудительно" поставленых блайндов.

[ssm]

Сообщение от CorwinXX писал пн, 14 апреля 2008 12:32

QQ
Это без учёта "принудительно" поставленых блайндов.

У меня Net Amount для ВВ = -448, при этом Diff = +534. Значит ли это что всего за период я поставил в позиции ББ = 534+448= 982 д., из которых 534 "отыграл" назад ?

[Absurd]

CorwinXX

Сообщение от Цитата:

Надеюсь, три-бет не ниже 16бб.

Я делаю 12-14bb, хотя уже и сам думал, что 16-18 без позиции будет правильнее

Сообщение от Цитата:

Нужно разбавить колы другими руками, либо с карманками играть фолд или 3-бет ("лайт-3бет стайл").

Лайт 3бет это значит, что иногда можно делать плоский рейз?

Сообщение от Цитата:

Если ты выкидывал 5 раз подряд до этого, то на J3s стоит дать ререйз.

Я сделал колл и 3бет на флопе 3QQ, опп отвалился, я досидел круг и ушел.

QQ
"Diff w/o Blinds" значит каким был бы плюс без учёта стоимости блайндов

[CorwinXX]

Absurd
12-14 - даём оппоненту слишком хорошие шансы на кол

"лайт-3бет стайл" - характеризует не размер три-бета, а диапазон
Диапазон лайт-трибета зависит от диапазона рейза, на который даётся три-бет. Например "77+, A7s+, AT+, KQ" (на рейз с кнопки от лузового игрока).
При таком стиле впип практически равен пфр. То есть, все руки играются рейзом/ререйзом.

"JJ+, AQ, AK" - это тайтовый три-бет.
Если ты сторонник тайтового три-бета, то его нужно разбавлять блефами, иначе не будут оплачивать премиум руки.

[Absurd]

Вот такая раздача случилась

saw flop | saw showdown

Button ($6.99)
SB ($27.59)
BB ($19.90)
Hero ($27.11)
UTG+1 ($19.10)

Preflop: Hero is UTG with J A
Hero raises to 0.80, UTG+1 calls 0.80, 1 fold, SB calls 0.70, 1 fold.

Flop (2.60) A J T
SB bets 1.80, Hero calls 1.80, UTG+1 calls 1.80.

Turn (8.00) J
SB bets 3, Hero raises to 8, 1 fold, SB moves all-in for 21.99, Hero moves all-in for 16.51.

River (57.50) 6

Hero shows J A
SB shows Q K

Hero wins 57.50 with A full house, Jacks and Aces

SB я положил KQ, TT или AT. Всё, что хуже, он бы вряд ли стал донкбетить в двоих, тем более бет такой заманушный, не слишком маленький, не слишком большой. Рейз на флопе мне показался не очень правильным, я хотел заколлировать и дальше смотреть по обстоятельствам. Тузы скорее всего скинулись бы, а ререйз поставил бы меня в не очень хорошее положение. Рейз на терне был не очень хорошим, я скинул 2-го оппа, хотя он вполне мог бы заплатить до ривера. Как было лучше сыграть на терне и далее, если бы не вышел валет? Вообще мутный розыгрыш, не совсем понятно как в этом случае правильно было сыграть.

[Absurd]

CorwinXX
Теперь понял, спасибо за чёткие советы.

[KillDealerPlz]

Раздачу ты сыграл неудачно. На флопе обязательно ререйз, 2 пары в мультипоте на дровяной доске надо как-то пытаться защитить. Там и флеш-дро и KQ могут быть (потом посмотрел результаты, честно, а вообще на будущее - не пости результаты или скрывай их белым шрифтом). Как сыграно, тёрн как раз можно было уже и послоуплеить с натсом. В общем, логики почти никакой - на флопе ты слоуплеишь всего 2 пары против двоих на опасном борде, а на тёрне имея почти наверняка лучшую руку, ты начинаешь выдавливать людей из банка, вместо того чтобы выдавливать из них бабло.

[CorwinXX]

Сообщение от Absurd писал пн, 14 апреля 2008 13:35

Вот такая раздача случилась

А причём здесь игра на блайндах?

з.ы. Кол флопа имеет право быть.

[KillDealerPlz]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 15 апреля 2008 10:13

з.ы. Кол флопа имеет право быть.

Не очень понятно зачем. :?

[CorwinXX]

KillDealerPlz
Не факт, что по такому флопу мы впереди. Можно придумать несколько дро, против которых у нас 50%. Так же возможны сет и стрит.

Конечно, в общем по диапазону у нас больше 50% против тех рук, которые будут колить рейз (или ререйзить). Но проблема в том, что мы не знаем, чего бояться - червы, дамы, короля, десятки или может семёрки? А значит имплаеды оплатим по полной программе. Либо чекнем страшный турн, давая ему бесплатную карту - и всё-равно оплатим имплаеды на ривере.

Вот если на турне выпадет бланковая карта, тогда можно рейзить с чистой совестью.