[AAonBB]

Здравствуйте всем!
На форуме я давно, но до сих пор только читал, а теперь понял что этого не достаточно и что самому нужно писать и советоваться с людьми знающими, только так получится развитие. Ведь отиграл уже порядка 70к рук на нл25 и все еще в нуле. Понимаю, что подобных веток тут великое множество... Но тем не менее надеюсь что обсуждение раздач будет полезно не только мне. Также начинаю эту ветку для того чтобы привить себе некоторое чувство ответственности, пусть мне будет стыдно если не буду развиваться . Также ставлю себе целью до 31декабря 2008 года выйти на нл100 и закрепиться. Если до конца года не будет более-менее постоянного плюса с покером завяжу. И так отдал ему много времени, которое можно было потратить на что-то другое.
Надеюсь на помощь форумчан.

И вот первые две раздачи:

1)опп незнакомый
Party Poker No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed) by Hand Converter CG

CO ($14.61)
Button ($26.25)
SB ($35.27)
Hero ($21.57)
UTG ($18.76)
MP ($25.15)

Preflop: Hero is BB with Q:d:, A:h:.
UTG raises to $0.75, 3 folds, SB calls $0.65, Hero raises to $2.25, UTG calls $1.75, SB calls $1.75.

Flop: ($7.15) 8:d:, A:c:, 9:s:(3 players)</font>
SB checks, Hero bets $4, UTG calls $4, SB folds.

Turn: ($15.15) 8:s:(2 players)</font>
Hero bets $10, UTG calls $12.26 (All-In), Hero calls $2.26.

River: ($39.67) 8:c:(2 players, 1 all-in)</font>

Final Pot: $39.67



2) статсов на оппа почти нет, но вроде играет тайтово
Party Poker No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed) by Hand Converter CG

CO ($44.84)
Button ($33.50)
SB ($42.57)
BB ($20.06)
UTG ($33.23)
Hero ($35.77)

Preflop: Hero is MP with A:h:, K:d:.
1 fold, Hero raises to $1, 2 folds, SB calls $0.90, BB raises to $2, Hero calls $1.25, SB calls $1.25.

Flop: ($6.40) 6:h:, 5:h:, 7:h:(3 players)</font>
SB bets $3.5, BB calls $3.50, Hero calls $33.52 (All-In), SB calls $36.82 (All-In), BB folds.

Turn: ($83.74) 4:h:(2 players, 2 all-in)</font>

River: ($83.74) 5:d: (2 players, 2 all-in)

Final Pot: $83.74

Results in white below:
SB has 8d 8h (straight flush, eight high).
Hero has Ah Kd (flush, ace high).
Outcome: SB wins $83.74.


По первой раздаче думаю особых комментов не будет, можно только обсуждать размер ставок на ПФ и флопе, по второй раздаче хотел услышать взешенные мнения можно ли так вообще делать как я сделал...

[Buracino]

добрый вечер )

я думал, что никто уже не играет на парти. в айпокере и в других сетях есть более прибыльные предложения.
70к рук вноль - нужно иметь титановые яички.. в чем твои главные проблемы? хотелось бы увидеть статы с трекера.
раздачи лучше постить в отдельных темах.

удачи!

[Litle]

1 - норм, только сбет больше..
2 - префлоп я бы перекуртил и колил бы пуш. Как сыграно, флоп не пушил бы, а играл бы колом...мы же в позиции.
Ну и конечно, Buracino, прав - нужны не только раздачи но и статы.

[AAonBB]

Играю на пати потому что очень привык к интерфейсу, некоторое время назад подумывал уйти, но сейчас не вижу в этом смысла РБ в 60-100 баксов мне погоды не сделает...

[pestik]

при таких хороших статах такой результат %( я конечно новичек сам но мне это трудно понять. я бы посоветовал отдохнуть недельку от покера и перейти в другой рум поиграть. если и там так же пойдет то советую забыть как играл раньше и начать учиться заного.

[Litle]

Ну ты блин и на вставлял....)
Картинки надо сжимать....

Статы нормальные...только went to sd мне кажется виликоват....часто до вскрытия идешь. Возможно проблема в этом. Еще погоняй фильтры....тут где-то статейка переведенная была. Для анализа игры по трекеру. Имхо...

[AAonBB]

Да статы нормальные, и это еще раз подтверждает что статы слабо отражают качество игры...
Статью читал, фильтры гонял, там тоже перегибов не видел, единственное игра один -на - один у меня не очень, и несмотря на жесткий тайт все-таки впип на малом блайнде у меня слишком высок...
А еще думаю заказать себе огромный плакат "НЕ ВЫЕ...СЯ" и повесить его над монитором. Ведь чаще всего серьезных сливов можно избежать....

[Buracino]

обрежь картинки )
зря ты так про РБ, подумай еще раз.
статы хорошие..
наверное, основная проблема в блефах :(

[AAonBB]

Да проблема даже не с собственными блефами, а скорее с попыткой вскрыть чужие, и ведь понимаю что нельзя но периодически делаю.

Кстати результаты сегодняшней сессии:

[p1366]

Мне будет интересен этот дневник, можем даже обменяться никами, авось друг про друга что-то выдающееся знаем.
Зарекался не играть на Пати, но тут получил релоад-бонус (Уважаемый лох, вы выиграли ... ) тут же депнул и ... получил такую же картину при таких же статсах, только за 22К рук.
Что могу посоветовать:
1. Не играть на Пати, особенно если тебе предложили отмыть бонус
2. Посмотри, что у тебя с доходностью по рукам. У меня, например, AQs, AJo, 33 и 77 в самом низу, каждая торчит больше байина, JJ в нулях, KK только вылезли из минусов. Соответсвенно, посомтри, как ты их разыгрываешь и сделай выводы.
3. Установи стоп-лосс - у меня почему-то неперы на Пати выражаются не кол-вом рук, а кол-вом дней. Соответственно, в такие дни сливаю больше чем надо из-за желания "отбиться" и тильта.
4. Не сражайся без позиции с товарищами вроде 80\15, 70\40, которые при этом играют один стол и сидят с 3-5 стеком. Оч. часто вижу их потом играющими 4 стола НЛ200-400. Просто смени стол.
5. Никаких "Never fold PF KK for 100BB" против товарищей 30-20\2 или 20-30\4 (рейзящего из УТГ). Они мне всегда предъявляют тузов.
6. Почитай книженцию товарища с 2+2 (проскакивала тут недавно, 2p2pdf.pdf на 44 страницы).
7. Пиши нотсы, часто-густо полезней статсов.

По раздачам:
1. Очень даже будут каменты. Если на УТГ или\и СБ есть нотсы, что любят колить ПФ 3бет AA/KK/AK могу даже и выкинуть. Если решился играть, то гораздо больше 3-бет - 3х(3х4бб, если рейзер дал меньше 4х)+ ставки лимперов\коллеров - т.е. тут минимум 3.5, лучше 3.75-4, чтоб спокойно играть на стек при таком флопе. Флоп тоже больше, против 2х - около банка. А так получается ты сначала даешь шансы паре, мелкому тузу, а потом оплачиваешь им на стэк.
2. Префлоп можно и 4бетнуть, а то много любитей плоских ПФ 3бетов на ТТ- + почти всегда останется KK+, часто просто заберешь 3 бакса ПФ.
Флоп - не вижу смысла оленить, когда нам дают практически по шансам ловить натс. Т.е. для меня - изи кол.

[AAonBB]

Очень рад тому, что кому-то еще может оказаться полезным данное обсуждение .
С пати я скорее всего уйду, но не раньше чем начну бить нл50, тогда и РБ будет ощутим, а пока смысла не вижу.
Доходность по рукам считаю не столь важна, как доходность по позициям. Хотя и есть аномальности , например ТТ у меня в сильном минусе, после разбора раздачь определенного вывода сделать не смог..
Стоп-лосс в моем случае тоже не поможет, я редко за сессию сливаю больше двух байинов, обычно даже меньше, а коллебания за сессию могут достигать +-5 байинов и при этом могу закончить как в плюс так и в минус...
КК на префлопе никогда не скидывал и не буду, очень хорошая прибыльная рука, на нл25 мне чаще на вскрытии показывают 7Jo, чем АА, волков бояться... КК на префлопе никогда не скину и тебе не советую...
За книжку отдельное спасибо, скачал распечатал, начинаю читать.

Сегодня изо всех сил держал себя в руках, но и карты хорошо заходили, не знаю что помогло больше но сегодняшний результат меня радует:

[p1366]

Доходность по рукам и последующий анализ минусовых/нулевых рук, которые вроде как должны быть в плюсе, покажет тебе, кто виноват - ты (переигрываешь/недобираешь) или банальные кулера/переезды. ИМХО очень полезно.
Насчет КК. Уже неоднократно подымались темы и звучали разные мнения. Я сужу по своему опыту. За эти злосчастные 22К рук КК приходили ~100 раз, на полный стек(у меня там прям видно границу 18+) ПФ со мной согласились сыграть 4 раза - 3 раза показали АА и 1 раз QQ - парень со статами 70/40 - против таких(или шортов) я сам AJo+/JJ+ играю ПФ на стэк. Полным стэком (от 18 например) против моих АА мне показывали 5 раз КК и 2 раза AQ (у одного ПФР 15, у второго 11, но с одним была война 3Бетов).
Для себя выводы я сделал, что если нитовый опп с экстремально маленьким ПФР(2-4) захочет со мной сыграть АИ ПФ, то чаще я там увижу АА, а хуже КК будет экстремально редко, о чем тебе и написал.
Против оппом с большим ПФР(или с незнакомыми) играю КК на стек префлоп. Пока играю

[AAonBB]

Спасибо за мнение.
Про доходность рук скажу что проводить анализ без привязки к позиции довольно сложно и малоэфективно, ведь руки которые на утюге стоит скинуть на кнопке приносят деньги.... Я такой анализ провести не могу в виду огромного объема рук которые нужно проанализировать..... Из чего делаю вывод, не прибыльная рука, нужно стараться не играть ее вообще... Хотя пары нужно играт из любой позиции, но у меня есть минусовые, очень плохо дело обстоит с ТТ, думаю на выходных наберусь терпения и просмотрю почему, остальные меня мало интересуют..
Стиль игры КК на ПФ считаю для себя верным, и эта рука дает мне стабильные плюс..
Специально посмотрел в РТ за 79484руки карманные КК заходили мне 377раз, при этом карманны АА противостояли мне 9 раз и только 2 раза развели меня на стак.

Статы за сегодня:


также есть несколько рук комментарии по которым хотелось бы увидеть:

1)
Party Poker No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed) by Hand Converter CG

SB ($24.75)
BB ($42.66)
UTG ($25)
MP ($31.13)
CO ($74.53)
Hero ($52.48)

Preflop: Hero is Button with Ad, Ah.
3 folds, Hero raises to $1, SB calls $0.90, 1 fold.

Flop: ($1.90) 8s, 9d, Js (2 players)
SB checks, Hero bets $2, SB calls $2.

Turn: ($5.90) 6s (2 players)
SB bets $4, Hero calls $4.

River: ($13.90) Kh (2 players)
SB checks, Hero checks.

Final Pot: $13.90



2)
Party Poker No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed) by Hand Converter CG

Hero ($25)
UTG ($6.75)
MP ($36.13)
CO ($21.07)
Button ($32.55)
SB ($38.02)

Preflop: Hero is BB with Tc, Td.
2 folds, CO raises to $1, Button raises to $3, 1 fold, Hero calls $2.75, CO calls $2.

Flop: ($8.75) 8s, 5c, 5s (3 players)
Hero checks, CO bets $6, Button calls $6, Hero calls $6.

Turn: ($26.75) 6c (3 players)
Hero checks, CO calls $12.07 (All-In), Button calls $12.07, Hero folds.

River: ($50.89) 3d (2 players, 1 all-in)

Final Pot: $50.89

[Klaus]

1) Флоп нормально,терн чек/кол имхо правильно,рейзить смысла нет на такой доске,ривер можно было бы провэльюбетить доллара 4,хотя можно и так,валет нам врядли уже ответит,а монстр развернет.
2)Я бы на флопе уже выкинул,зря колил,мы же пошли за сетом,сет не зашел,оппов двое,кто нибудь с большой вероятностью имеет более старшую карманку,флоп фолд.

[Litle]

1) норм, хотя против некоторых можно и поставить river.
2) фолд префлоп, на сет не по шансам. Как сыграно - фолд флоп, если бы баттон отвалился бы, то можно было бы и запушить на донк CO.

[p1366]

1. Норм, поставил ривер бы только по особым нотсам
2. ИМХО пример, почему у тебя ТТ в минусе - колдколить ПФ 3бет еще и ООП - деньги на ветер. Сет, как уже сказали, не по шансам + ЦО еще не сказал последнее слово. Флоп колл - деньги туда же. Насчет пуша если отвалится баттон, ну не знаю, про ЦО ты ничего не написал, положил бы неизвестному карманку 88+ и по наблюдениям запушил/сфолдил. А так для меня ПФ фолд, флоп фолд.

[AAonBB]

QQs session!!!
Сегодня отиграл длинную и очень тяжелую сессию, в самый тяжелый момент было -3 байина, но вроде в небольшой плюс вывел, но чего же это стоило.





Хочется разобраться где я сам тупил, а тупил я сегодня не мало, но где-то просто неповезло:

вот как здесь:
1)
Party Poker No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed) by Hand Converter CG

Hero ($36.46)
MP ($26.01)
CO ($18.13)
Button ($14.15)
SB ($25.54)
BB ($23.11)

Preflop: Hero is UTG with Qc, Qh.
Hero raises to $1, MP calls $1, 1 fold, Button calls $1, 1 fold, BB calls $0.75.

Flop: ($3.75) 4h, 4d, Qd (4 players)
BB checks, Hero bets $1, MP calls $1, Button calls $1, BB folds.

Turn: ($6.75) Td (3 players)
Hero checks, MP checks, Button checks.

River: ($6.75) Ad (3 players)
Hero bets $3, MP raises to $6, Button folds, Hero calls $31.46 (All-In), MP calls $18.01 (All-In).

Final Pot: $65.22

Results below:
Hero has Qc Qh (full house, queens full of fours).
MP has 4s 4c (four of a kind, fours).
Outcome: MP wins $54.77. Hero wins $10.45.

а вот тут не знаю, но так как противник коротышка думаю разиграл правильно либо нужно было фолд флоп
2)
Party Poker No-Limit Hold'em, $0.25 BB (5 handed) by Hand Converter CG

Hero ($29.59)
Button ($44.50)
SB ($24.46)
BB ($47.75)
UTG ($9.63)

Preflop: Hero is MP with Qs, Ad.
UTG raises to $0.5, Hero raises to $2, Button calls $2, 2 folds, UTG calls $1.50.

Flop: ($6) Js, Jc, Tc (3 players)
UTG bets $1.75, Hero calls $1.75, Button folds.

Turn: ($9.50) Kc (2 players)
UTG bets $2, Hero raises to $11, UTG calls $3.88 (All-In).

River: ($26.38) 9h (2 players, 1 all-in)

Final Pot: $26.38

Results below:
UTG has Ts Th (full house, tens full of jacks).
Hero has Qs Ad (straight, ace high).
Outcome: UTG wins $21.26. Hero wins $5.12.

[Litle]

конвертируй раздачи.
1) беть нормальным размером все улицы. Каре мы здесь проплачиваем.
2) рейз донк/кол пуш (это против большинства шортов без особых ностов)

[AAonBB]

Ну вот и пришел опять этот день, все плохо, жизнь не удалась, шучу конечно, но все равно неприятно:




Надо попробовать разобраться что сегодня произошло, где и главное почему игра пошла не так...

1)
оп тайт-пассив, я всех достал своими рейзами....
Party Poker No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed) by Hand Converter CG

Hero ($25.43)
Button ($25)
SB ($16.16)
BB ($8.67)
UTG ($9.82)
MP ($69.52)

Preflop: Hero is CO with 9d, 9s.
1 fold, MP calls $0.25, Hero raises to $1.5, Button calls $1.50, SB calls $1.40, 1 fold, MP folds.

Flop: ($4.65) 2d, 8h, Jd (3 players)
SB checks, Hero bets $3, Button calls $3, SB folds.

Turn: ($10.65) 6h (2 players)
Hero checks, Button bets $7, Hero calls $7.

River: ($24.65) 3d (2 players)
Hero checks, Button checks.

Final Pot: $24.65



2) до это раздачи товарищь казался адекватным, но нотсов нет и статистики мало
Party Poker No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed) by Hand Converter CG

UTG ($26.21)
MP ($9.75)
Hero ($59.41)
Button ($24.40)
SB ($30.34)
BB ($8.84)

Preflop: Hero is CO with Ah, Kh.
UTG calls $0.25, 1 fold, Hero raises to $1.5, 1 fold, SB calls $1.40, 1 fold, UTG folds.

Flop: ($3.15) 6h, 8d, 4c (2 players)
SB checks, Hero bets $2, SB calls $2.

Turn: ($7.15) Qh (2 players)
SB checks, Hero bets $5, SB calls $5.

River: ($17.15) Td (2 players)
SB checks, Hero checks.

Final Pot: $17.15


3)обычно КТ из утюга сбрасываю, но тут решил расшевелить стол
опп. полный фишь очень лузовы и довольно пассивный

Party Poker No-Limit Hold'em, $0.25 BB (5 handed) by Hand Converter CG

BB ($16.44)
Hero ($47.95)
MP ($22.17)
Button ($41.23)
SB ($13.17)

Preflop: Hero is UTG with Tc, Ks.
Hero raises to $1, 3 folds, BB calls $0.75.

Flop: ($1.75) Jd, 9s, 8s (2 players)
BB bets $0.25, Hero raises to $2, BB calls $1.75.

Turn: ($5.75) Qs (2 players)
BB checks, Hero bets $4, BB raises to $8, Hero calls $4.

River: ($21.75) 7h (2 players)
BB calls $5.44 (All-In), Hero calls $5.44.

Final Pot: $32.63

еще пару раз я сманьячил:

тут меня вообще быть не должно было, опп полный неадекват впип около 80%, пфр ~20

Party Poker No-Limit Hold'em, $0.25 BB (5 handed) by Hand Converter CG

BB ($16.44)
Hero ($47.95)
MP ($22.17)
Button ($41.23)
SB ($13.17)

Preflop: Hero is UTG with T:c:, K:s:.
Hero raises to $1, 3 folds, BB calls $0.75.

Flop: ($1.75) J:d:, 9:s:, 8:s:(2 players)</font>
BB bets $0.25, Hero raises to $2, BB calls $1.75.

Turn: ($5.75) Q:s:(2 players)</font>
BB checks, Hero bets $4, BB raises to $8, Hero calls $4.

River: ($21.75) 7:h:(2 players)</font>
BB calls $5.44 (All-In), Hero calls $5.44.

Final Pot: $32.63

Results in white below:
BB has Ts Js (straight flush, queen high).
Hero has Tc Ks (straight, king high).
Outcome: BB wins $32.63.

[Mirkul]

Сам бы так сыграл:
1) turn fold
2) turn check
3) turn all in