[neitron]

статы 62 руки
53/24 аф 2,9/5/6

Texas Holdem NL $0.10/$0.20 - 2008-01-21 22:24:33 Server

Seat 1: HERO ( $20 )
Seat 3: massimopiacere ( $10.26 )
Seat 5: srednap ( $8.26 )
Seat 6: fabrizio34000 ( $12.43 )
Seat 8: 8Raito8 ( $9.20 )
Seat 10: jevaistefumer ( $25.33 )

8Raito8 posts Small Blind $0.10
jevaistefumer posts Big Blind $0.20

Dealing cards
Your cards J:c: J:d: [HERO]

HERO raises $0.80, 4 fold, jevaistefumer calls $0.60

Dealing Flop 9:d: 6:s: J:h:
jevaistefumer checks, HERO checks

Dealing Turn 9:d: 6:s: J:h: 8:s:

jevaistefumer bets $0.60, HERO raises $2.40, jevaistefumer goes All-in $23.93 , HERO ???

[NifNif]

Ты на флопе хотел замаскировать свою руку, чтоб побольше оплатили?
Радуйся! Тебе предлагают весь стек.

[AlexHard]

Против моронов/неадекватов/кс всегда ставим флоп с готовой рукой - они чаще готовы колить на флопе, чем на более поздних улицах и дальше будет легче весь стек пропушить. Зачем слоуплей? Они почти никогда не думают о чужой руке, видят только свою.
Похоже на готовый стрит, но очень важен нотс - что противник открывал в подобных ситуациях, если они были. Первый такой мув для меня фолд. Частые закидоны и средние руки - изи кол.

[neitron]

Сообщение от NifNif писал ср, 23 января 2008 11:41

Ты на флопе хотел замаскировать свою руку, чтоб побольше оплатили?
Радуйся! Тебе предлагают весь стек.

не побольше а хоть сколько-то заплатили на флопе врятли он имеет руку с которой заколит (за тем и слоуплай)

[_gd_]

За что боролся, на то и...
Как уже и писали
Придется коллить

[benjamin]

Сообщение от Цитата:

Первый такой мув для меня фолд.

я не знаю как тут можно выкинуть глядя на статы оппа
а слоуплей - да, нехорошо

[chinchik]

Следующие размышления по поводу данной раздачи:
1.Обязательно нужно было поставить конбет, слоуплей это вообще такой прием, который в большинстве случаев имеет меньшее мат ожидание перед ставкой и применять его нужно в редких случаях против лузовых маньяков или с натсами на руках - в данной ситуации твой сет не может являться объектом слоуплея, так как существует вероятность, что у оппа 87 и ты даешь ему смотреть бесплатно торн.
2.Вообще это частая ошибка начинающих - слоуплеить хорошие руки.
Подумайте над двумя вещами перед каждым разом, когда вы захотите послоуплеить:
1 - При слоуплее вы не наращиваете пот, тем самым снижая вероятность, что вам хорошо проплатят вашу руку или "ценность на данный момент вашей руки"
2 - Дайте приблизительную оценку рук оппонента, на которых он отдаст вам стек (в данном случае, если у него какие нить там дамы или короли и он(такой же слоуплейщик) решил колить на них префлоп, то можно заоллиниться прямо на флопе); если у него младший сет или допер, то тоже можно заоллиниться прямо сейчас; если у него 87 и он имеет стрейтдро, то он не сбросится на конбет и тд..
К чему я это все пишу? - в большинстве подобных случаев, если у оппонента есть карты, на которых он готов будет идти оллин на поздних этапах игры, он на них пойдет и сейчас, а если таких карт нет, то он и позже скинет свою руку - поэтому слоуплей себя не оправдывает.
На счет конбета - ты префлоп рейзер и, если оппонент хоть что-то понимает в покере и он увидел после флопа, что у него в дальнейшем могут возникнуть какие-то замазки, он проколит твой конбет, чтобы посмотреть торн - это точно, а если замазок нет, то и в дальнейшем тебе с него не нажить, поэтому размер конбета должен быть около 3/4 пота.
ПС: Не стоит никогда слоуплеить сет на любых дро-флопах, кто прошел нл20 меня поймет.

[NifNif]

Сообщение от chinchik писал ср, 23 января 2008 22:25

ПС: Не стоит никогда слоуплеить сет на любых дро-флопах, кто прошел нл20 меня поймет.

Я бы даже сказал, что никогда не следует слоуплеить сет!

[chinchik]

Пусть хотя бы для начала отучатся слоуплеить его на дро-флопах

[CorwinXX]

Сообщение от NifNif писал ср, 23 января 2008 11:41

Ты на флопе хотел замаскировать свою руку, чтоб побольше оплатили?
Радуйся! Тебе предлагают весь стек.

+1

Придётся принимать.
Надо было ставить на флопе.

[neitron]

я написал зачем слоуплаил, почему никто не опроверг??? (втрое сообщение все проигнорили :( )


chinchik
ответы:
1. Мда... когда у оппа в подавляющем большинстве случаев нет руки для ответа наращивание пота не будет, т.к. он скинется
2. У него здесь часто будут оверкарты мелкие пары, которые на бет он может скинуть, а поймав топ пару или лучше отдаст приличную часть стека

про дро флопы, ты так свысока говоришь? :?
какой лимит какой винрейт?

про никогда не слоуплай сет, я не играю в покер по шаблону, хотя слоу плай старшего сета с флопа применяется достаточно часто, из-за высокой вероятности того, что у оппа отсутствует рука для ответа

[Mac]

на флопе ставим от 1/3 до половины пота ( в надежде на ререйз с его стороны.
на турне глядя на его статы я бы пуш принял - там дро. Готовый стрит морон бы заслоуплеил. А опп однозначный морон.

[zorgan]

Сообщение от neitron писал ср, 23 января 2008 16:34

не побольше а хоть сколько-то заплатили на флопе врятли он имеет руку с которой заколит (за тем и слоуплай)

Могу привести миллиард рук, с которыми он заколлит на флопе и которые легко могут быть у парня 53/24. AJ, KJ, QJ, JT, QT, 78s, T9s, T8s, TT, не говоря уже о сетах и доперах. Причем это руки, с которыми может заколлить и адекватный человек. Ты удивишься с какими руками тут еще могут заколлить. Чек ужасно. Банк, банк, банк. Лучше всего, если получится пойти в олын на ривере.

Прикидывай примерно такие последовательности ставок, чтобы снять стек со своего противника. Скажем если остаток эффективного стека=1+3+9=13 банкам на флопе, то можно 3 ставками в банк достать из него стек и т.д.

B2B No Limit Hold'em Cashgame
Blinds: €0,25 / €0,50
Players: 6
[Зарегистрироваться?] from [Зарегистрироваться?]

Button (€70,49)
SB (€51,00)
BB - Hero (€58,12)
UTG (€30,13)
MP (€34,01)
CO (€32,35)

Preflop: Hero is BB with 2:d:, A:c:
UTG calls €0,50, 4 folds, Hero checks

Flop: (€1,25) 2:s:, T:d:, 2:h:(2 players)</font>
Hero bets €1,30, UTG calls €1,30

Turn: (€3,85) 7:s:(2 players)</font>
Hero bets €4,00, UTG calls €4,00

River: (€11,85) 3:d: (2 players)
Hero bets €12,00, UTG calls €12,00

Final pot: €35,85

Hero shows 2:d:, A:c: (three of a kind, deuces)
UTG didn't show hand

Outcome: Hero wins €35,85

Как думаешь, на каком флопе легче найти основания для кола, на твоем или моем?

[neitron]

пример вообще рядом не лежит
на твоем ответят все карманки, полно рук которые будут отвечать даже многие Т, 2 в нерейженном поте тоже будет, а на моем флопе явно мало рук и топ пары нет!

но посмотрел сейчас статы оппа, доход до вскрытия и конечно же ставил бы с-бет в раздаче если бы тогда обратил на них вниманее, но много столов не позволили

если бы у него доход до вскрытия более менее адекватный был бы я бы чекнул так же бы

[zorgan]

Сообщение от neitron писал чт, 24 января 2008 13:31

да диапозон большой, но по отношению к его колу на префлопе он и 10% не составит

1. Я не привел все руки, он будет колить с любым вальтом, или карманки младше, да и с любой девяткой вполне возможно, и в общем получается довольно широкий диапазон.

2. Если он не готов платить сейчас, он будет готов платить дальше если словит сет или допер или топ пару. Не так много аутов у него (у тебя ) на это. А другие руки (дро) готовы платить только сейчас.

3. Твои натсы не всегда будут проплачивать, это неизбежно.

[zorgan]

Сообщение от neitron писал чт, 24 января 2008 13:31

если бы у него доход до вскрытия более менее адекватный был бы я бы чекнул так же бы

Ну вообще то, в мою доску попасть намного сложнее. Ну ладно, если ты так не любишь деньги, дело твое.

[neitron]

у тебя совсем другая ситуация, пот не рейженный и ставить или чекать выбора нет!
если опп зхаколили значит чего-то есть и надо ставить дальше вот и все
и в пример ее приводить никак нельзя!

а про чек против оппа с адекватным дохода до вскрытия, он чекнул либо у него монстр заслоуплаиный, который нам и так стек отдаст, либо нет руки для продолженияв мы даем ему бесплатную карту для того что бы взять с него, что-то вместо ничего, это лучше чем мой бет и его фолд на флопе

про дро: со стрит дро у него 16% собрать уомбинацию лучше нашей, но то что у него есть этот единственный возможный стрит дро и он его соберет я считаю этой вероятностью можно пренебреч (там около 0,1%)

[idn07]

Кстати верно тебе сказали что не всегда твои натсы будут проплачивать - надо с этим смириться и всё. Скинули - значит ничего нет, а если ничего нет - то и дальше ничего не получишь. Ну есть варианты типа этого - чтото опп видимо всёже чтото получил...

Про 0.1% ты загнул конечно. Тут уйма дро!

Чем закончилось то?

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

про никогда не слоуплай сет, я не играю в покер по шаблону, хотя слоу плай старшего сета с флопа применяется достаточно часто, из-за высокой вероятности того, что у оппа отсутствует рука для ответа

Тогда не спрашивай здесь, если играешь в свой покер

Сообщение от Цитата:

про дро флопы, ты так свысока говоришь?
какой лимит какой винрейт?

Согласен про дро флопы. Если слоуплей вообще зло - то на дро флопах - очень плохо. Говорю не свысока. Играю щас нл400, винрейт на нл200 4/100 за 70к рук. Пойдет? Или до нл1к здесь комментить никому нельзя?

Сообщение от Цитата:

а про чек против оппа с адекватным дохода до вскрытия, он чекнул либо у него монстр заслоуплаиный, который нам и так стек отдаст, либо нет руки для продолженияв

Да просто принято так, передавать слово инициативщику на префлопе, причем тут слоуплей монстра у оппонента? Он что, в тебя донкать обязан?

По раздаче изи бет флоп, изи колл терн. Надо быть последовательным.

[neitron]

я спрашивал не тебя, да и говорил я про другое со всем, говорил я про то что он говорит явно свысока типа на таком лимите постеры этой ветки явно тупые, извеняюсь за грубость, и слоуплаият постоянно сеты в том числе и на дро флопах, и типа дай бог им отучиться хотя бы от этого...

а кто сказал что я не согласен?

по третей цитате не понял вообще, что ты ответил, я сказал что если у него есть рука на флопе, то он отдаст стек в любом случае если ее нет, то мы даем ему бесплатное уселение, что бы взять хотя бы что-то


idn07 да ошибся извеняюсь ~0,5%, суть не изменилась