[Инвестор]

Начал пробовать играть НЛ 6 макс. Пробую и онлайне(нл 25) и оффлайне(открылся новый клуб, там столы 7 макс и блайнды 1-2 долл). Пытаюсь играть, как Фишер в своем дневнике, т.е ТАГ. Очень часто попадаю в ситуацию, когда например: зашел префлоп резом на АК, мне ответил один опп. Флоп 27А радуга. Я бет - опп колл. Вот тут у меня уже сомнения возникают, он же отвечает на чем то и знает, что я префлоп рейзер, я начинаю бояца его сета(если опп вменяем, а если невменяем, то двух пар каких нить). И очень часто далее происходит: терн - бланковая карта, я бет - опп опять колл, ривер настрашный (ход моих мыслей - чекну, он бетнет и что мне делать?) , бетаю и получаю рейз, колю и вижу сет или пресловутые две пары.
Как ваще играть в
1. Онлайне? Мои мысли, по оппу. Если опп со статами 50(условно), то коллим дальше и не паримся, даже если он что поймает, то на дистанции я все равно в плюсе, а если опп вменяемый(впип15-20), то чек фолд.
2. В оффлайне? С моронами понятно, бетаем. Но с вменяемыми оппами( а играем в основном одним составом и народ известный) не очень понятно.
Если я на коллы буду всегда чекфолдить, то меня начнут на всяком дерьме колить и бетать. Но с другой стороны пару раз меня переедут, но полюбас попадут на мою более сильную комбинацию. Где грань?
Приведу вчерашний день:
Оффлайн. 6 человек. У меня 55 я рейз 4бб , все упали.
Я - 77 рейз - отвечает 2 чела, флоп А К 2, я чек, опп бет, я фолд. (народ думает, что я захожу рейзом на всяком дерьме).
Буквально следующая раздача, я - с Туз Валет захожу рейзом и вменяемый опп меня разворачивает( с выражением , типа ты меня достал, мои блайнды красть)Что делать мне? Я его развернул в оллын и он показал Туз Восемь. (правда пришла восьмерка и он выйграл)


Опыт игры в безлимит - Оффлайн 10 макс. Мегатайт. Сидел, ждал карту, заходил, ловил монстра и было мне щастье. Благо за столом было кому платить.

Подскажите отчего отталкиваца? Нахожусь в растерянности.

[Cottoneyed]

Сообщение от Цитата:

Флоп 27А радуга. Я бет - опп колл. Вот тут у меня уже сомнения возникают, он же отвечает на чем то и знает, что я префлоп рейзер, я начинаю бояца его сета(если опп вменяем, а если невменяем, то двух пар каких нить). И очень часто далее происходит: терн - бланковая карта, я бет - опп опять колл, ривер настрашный (ход моих мыслей - чекну, он бетнет и что мне делать?) , бетаю и получаю рейз, колю и вижу сет или пресловутые две пары.

Что касается флопов с тузом - на них довольно просто понять кто у из нас впереди а кто догоняет. Нестоит раньше времени ( до того как опп предпринял какие либо агресивные действия) боятся сетов и двух пар. Безусловно герой будет попадать под них и ничего страшного в этом нет. При игре топпары есть один выжный момент - понимание оппа. Но на нл25 думать

Сообщение от Цитата:

он же отвечает на чем то и знает, что я префлоп рейзер

тока насиловать свой мозг ( говарю по онлайну ). Там большество оппов самми незнаю что будут дулать на след улице. Если опп часто играет доминированные руки например слабые тузы под рейз и способен тянуть его до вскрытия то политика героя вэлью бэтить и помнить что на попадание под 2 пары он не застрахован. И это нормально. Так же добавлю не стоит боятся играть чек \ колл безопасного борда на тёрне, ривере использовать пот контроль.

Статей куча и по кротким столам и как пользоваться статами пт и как класифицировать оппов. Ищущий да обрящет.

Ихмо грань для нл 25 sh жестко и агресивно играть хорошую карту.

и поменьше думать о то том что народ думает на микролимитах. играть карту.

[Spark]

Сообщение от Инвестор писал пн, 12 ноября 2007 13:46

как Фишер в своем дневнике

Сорри за некий оффтоп... но - можно ли ссыл на процитированное?

[CorwinXX]

Сообщение от Инвестор писал пн, 12 ноября 2007 13:46

Очень часто попадаю в ситуацию, когда например: зашел префлоп резом на АК, мне ответил один опп. Флоп 27А радуга. Я бет - опп колл. Вот тут у меня уже сомнения возникают, он же отвечает на чем то и знает, что я префлоп рейзер, я начинаю бояца его сета(если опп вменяем, а если невменяем, то двух пар каких нить). И очень часто далее происходит: терн - бланковая карта, я бет - опп опять колл, ривер настрашный (ход моих мыслей - чекну, он бетнет и что мне делать?) , бетаю и получаю рейз, колю и вижу сет или пресловутые две пары.

Чекай турн против адекватного.

[Инвестор]

Цитирую пост Фишера из его дневника "Карты, деньги, четыре стола" в разделе "Безлимитный холдем средних байинов":


"DemoN писал чт, 15 марта 2007 21:57
Fisher если не сложно напиши пожалуйста свой вариант префлоп игры.

Какие хенды играешь опен-рейзом по позициям.
На каких хендах коллишь рейз, тоже по позициям.
И на каких коллишь если не было рейза тоже по позициям.
Можешь добавить еще что-нибудь.

Просто я стараюсь не коллить много, если вхожу в пот, то рейзом - отсюда небольшой впип.


Перенял большую часть стратигии Pupseg'a (http://forum.cgm.ru/showpost?goto=132433), но стараюсь играть разнобразно: иногда из UTG вхожу рейзом с SC, иногда даю ререйз со средними PP - а вообще стараюсь как можно лучше подстраиваться под конкретный "набор" оппонентов.

Так то оно так, но на самом то деле оно ведь совсем не так, ведь так?"

[Инвестор]

Сообщение от CorwinXX писал пн, 12 ноября 2007 14:48

Чекай турн против адекватного.

И после его бета, коли такой последует, ?... Получаеца фолд.

[CorwinXX]

Инвестор
После его бета на турне - легкий кол.
Вот если он и на ривере поставит, то нужно посмотреть на размеры ставок, ещё раз оценить адекватность оппа (его способность к блефу и лузовым вельюбетам).

Если же у нас позиция, то вообще просто. Турн чекаем вдогон и колим его бет на ривере. Если он чекает и ривер, то ставим сами.

[Инвестор]

Понял. Спасибо за развернутый, подробный ответ. Буду применять.

[hasufelisc]

Какой величины ты делаешь рэйз с AK и с каким стеком играешь. Почему то никто тут не сказал что можно играть с AK на стек с флопа при условии, что на префлопе вы убиваете потенциальные шансы оппа на сет достаточным размером рэйза.

[CorwinXX]

Если эффективный стек меньше 50бб, то ставим все три улицы вплоть до оленя.
Если эффективный стек 100бб и мы ререйзили на префлопе, то ставим все три улицы вплоть до оленя.

[DAce]

Сообщение от CorwinXX писал пн, 12 ноября 2007 18:43

Если эффективный стек меньше 50бб, то ставим все три улицы вплоть до оленя.
Если эффективный стек 100бб и мы ререйзили на префлопе, то ставим все три улицы вплоть до оленя.

А как быть с эффективным стеком 200-250ББ? Я, например, нередко оказываюсь в таких ситуациях.

[vladirr]

Сообщение от Цитата:

А как быть с эффективным стеком 200-250ББ? Я, например, нередко оказываюсь в таких ситуациях.

"стырить" у меня правило 250 гласящее, что при наборе 250бб надо выйти из за стола и вернуться на свое место с 100бб.

При всех преимуществах глубокого стека сама его глубина является тормозящим фактором в коинфлиповых ситуациях, вынуждающим сбрасывать руку против стека аналогичного размера. Если за одним столом есть _умный_ обладатель подобного стека - это теряемые деньги.

Классика: АК на руках, опп рейз с баттона, мы ререйз с блина, он комплит, на столе А. В ответ на конт-бет идет колл, на турне - ставка оппа после нашего чека. Ну просто _штатный_ розыгрыш Вот только если стека 100бб это изи колл и, по большому счету, до оленя на ривере тоже колл вполне адекватен (разумеется, с коррекцией на оппа и нотисы), то для 250бб это изи фолд турн.
Другой вариант: на столе три одномастки дающие сет. По всем канонам с сетом флаша не боимся, вперед с агрессией, пуш принимаем. На 100бб... На 250 - у нас просят доложить слишком много для ловли аутов на фулл...
и т.д. и т.п... а потому _для себя_ вывел простое правило - набрал 250 - перезарядись. Благо, что сесть на то же место получается в 90% случаев...

[DAce]

Сообщение от vladirr писал пн, 12 ноября 2007 20:08

"стырить" у меня правило 250 гласящее, что при наборе 250бб надо выйти из за стола и вернуться на свое место с 100бб.
///———-///———-///
...вывел простое правило - набрал 250 - перезарядись. Благо, что сесть на то же место получается в 90% случаев...

Все просто прекрасно, но в каком руме такое возможно??? Старзы и Айпокер не позволяют сесть за тот же стол с меньшим кол-вом фишек, чем было, если не прошло полчаса или даже час с твоего ухода. Крипты также. Кекс - ХЗ, не помню, но вроде тоже не дают.

[vladirr]

ох сорри.... играю только Пати, там вопросов нет - ищешь стол за каким сидишь в лобби, вываливаешься со стола, дожидаешься обновления в лобби (или просто ждешь три секунды, этого достаточно, проверено опытным путем ) и запрыгиваешь назад... все статы "подхватываются", а трекер даже сессию зачастую не прерывает - если на столе ни одной не сыграли руки, то по ХХ сессия не прерывалась. Так что за вечер иногда три-четыре раза на один и тот же стол запрыгиваешь...