Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 28.10.2007, 14:31     TS Старый   #1 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для Olaf
 
Регистрация: 30.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 242

Интересно услышать ваше мнение. Какой розыгрыш вы считаете оптимальным?



OnGame's Room No-Limit Hold'em, $0.50 BB (5 handed) by Hand Converter CG

MP ($36.75)
Button ($89.90)
SB ($179.85)
Hero ($51.65)
UTG ($66.65)

Опп неизвестен - я за столом 19 рук, к этому моменту статы опа - 36/9 - но рук слишком мало.

Preflop: Hero is BB with K:c:, A:s:.
3 folds, SB raises to $2.25, Hero raises to $6.5, SB calls $4.25.

Flop: ($13) 9:d:, 5:d:, T:s:(2 players)</font>
SB checks, Hero bets $10, SB calls $10.

Turn: ($33) A:c:(2 players)</font>
SB checks, Hero?????

Мои рассуждения на тот момент:

У оппа тузы - сомнительно, думаю - перекрутил бы, если нет - ну что-же, попал, но стал бы он доить меня на флопе просто сыграв чек- кол? Врядли. ТТ,99 - в принципе тоже может быть - но для чего я все это затеял, на префлопе и флопе, что-бы дотянув А остановиться.
В конце концов просто попытка украсть мой ББ с парой типа 77, 88 и т.п. Флоп он мог колить из желания побороться - стек позволяет
АД, АК, :d: - возможно - не нужно давать на торне слишком хороших шансов на флеш, вообщем я кладу оппу ВВ-КК.


Как бы рассуждали вы?


Развитие событий чуть позже.
Olaf вне форума      
Старый 28.10.2007, 14:39   #2 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 295
Имхо там туз бубновый, не очень сильный, так что ставим 20, на ререйз олын 50/50 кол фолд, наверное. :?
hunnyhoker вне форума      
Старый 28.10.2007, 14:48   #3 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Andy Sopl
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 4,396
Обсуждали нечто подобное. Герой чек, и колл ставки на ривере. Или велью пол банка, если опп чек и ривер не бубна. Так вроде прибыльнее. А если поставить сейчас, то прибыль получим только с флеш-дро, странно будет увидеть там более слабого туза, он бы отвалился на флоп. Если чекать терн, то на ривере часто заберем велью с широкого диапазона карманок.
__________________
БЕЛАРУСЬ CGM.RU
Andy Sopl вне форума      
Старый 28.10.2007, 14:50   #4 (permalink)
Старожил
 
Аватар для kornfan
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Vitebsk
Сообщений: 1,086
бет конечно
kornfan вне форума      
Старый 28.10.2007, 15:16   #5 (permalink)
Поехали к цыганам!
 
Аватар для BadSeed
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,875
Цитата:
Сообщение от Andy Sopl писал вс, 28 октября 2007 14:48
Обсуждали нечто подобное. Герой чек, и колл ставки на ривере. Или велью пол банка, если опп чек и ривер не бубна. Так вроде прибыльнее. А если поставить сейчас, то прибыль получим только с флеш-дро, странно будет увидеть там более слабого туза, он бы отвалился на флоп. Если чекать терн, то на ривере часто заберем велью с широкого диапазона карманок.
+1, так и играю.
BadSeed вне форума      
Старый 28.10.2007, 15:49   #6 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для zorgan
 
Регистрация: 25.09.2007
Сообщений: 3,437
[nl20 ]Префлоп ререйз побольше наверно. На такой доске я бы ставил терн, на безопасной можно пот-контроль.
zorgan вне форума      
Старый 28.10.2007, 17:28     TS Старый   #7 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для Olaf
 
Регистрация: 30.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 242
Поехали далее:

OnGame's Room No-Limit Hold'em, $0.50 BB (5 handed) by Hand Converter CG

MP ($36.75)
Button ($89.90)
SB ($179.85)
Hero ($51.65)
UTG ($66.65)

Preflop: Hero is BB with K:c:, A:s:.
3 folds, SB raises to $2.25, Hero raises to $6.5, SB calls $4.25.

Flop: ($13) 9:d:, 5:d:, T:s:(2 players)</font>
SB checks, Hero bets $10, SB calls $10.

Turn: ($33) A:c:(2 players)</font>
SB checks, Hero bets $10, SB calls $10.

Тут я положив ему скорее большую пару решил не давить очень сильно.
Долго думал, изображая испуг от А и поставил 10 - как и на флопе.

Ожидал на торне ОлИн разворот на дро или попытку переиграть меня Оленем с парой, на моей боязни туза... Для флеш-дро уравнивание этой ставки (10 в пот 43) является не очень прибыльной даже с имп. шансами, если я захочу ответить на ривере при дотяге. Но на флеш я его не сильно ставил.

River: ($53) J:c:(2 players)</font>
SB bets $153.35 (All-In), Hero ???

У меня остается 25, в пот я поставил 36.

Ваше мнение?
Olaf вне форума      
Старый 28.10.2007, 17:57   #8 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для No_match
 
Регистрация: 10.09.2005
Адрес: Самара
Сообщений: 1,651
Конечно надо ставить торн, море дров на столе, а с карманкой меньше десятки только клинический морон будет ставить ривер, даже если не выйдет В, Д, К или Т.

Olaf: Ты ведь просто не успел докупиться? С твоим стеком торн аллин.
__________________
\"Il nous faut de l\'audace, et encore de l\'audace, et toujours de l\'audace\" Georges Jacques Danton
No_match вне форума      
Старый 28.10.2007, 18:02   #9 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для zorgan
 
Регистрация: 25.09.2007
Сообщений: 3,437
Цитата:
Сообщение от No_match писал вс, 28 октября 2007 17:57
Конечно надо ставить торн, море дров на столе, а с карманкой меньше десятки только клинический морон будет ставить ривер, даже если не выйдет В, Д, К или Т.

Olaf: Ты ведь просто не успел докупиться? С твоим стеком торн аллин.
Сдается мне, что $1 BB это опечатка и это нл50.
zorgan вне форума      
Старый 28.10.2007, 18:14     TS Старый   #10 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для Olaf
 
Регистрация: 30.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 242
Цитата:
Сообщение от zorgan писал вс, 28 октября 2007 18:02
Цитата:
Сообщение от No_match писал вс, 28 октября 2007 17:57
Конечно надо ставить торн, море дров на столе, а с карманкой меньше десятки только клинический морон будет ставить ривер, даже если не выйдет В, Д, К или Т.

Olaf: Ты ведь просто не успел докупиться? С твоим стеком торн аллин.
Сдается мне, что $1 BB это опечатка и это нл50.

АБСОЛЮТНО ВЕРНО - ЭТО КОНВЕРТЕР ЧТО-ТО ВЫДУМЫВАЕТ. ЭТО НЛ 0.50
Olaf вне форума      
Старый 28.10.2007, 18:43   #11 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,455
Отправить сообщение для o_O-zZ с помощью ICQ
Ставим на терне 25+, а при твоем стеке уже оллин.
o_O-zZ вне форума      
Старый 28.10.2007, 22:56   #12 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для optimist
 
Регистрация: 23.03.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 266
Отправить сообщение для optimist с помощью ICQ
если считать незнакомого оппа адекватом по умолчанию (если статы мало, это, ИМХО, разумно), то на ривере оленя колоть не надо. Весь розыгрыш похож на пойманный с флопа сет. Правда я бы с сетом на терне дал плоский рейз, чтобы окончательно завязать тебя в банке.
optimist вне форума      
Старый 28.10.2007, 23:58   #13 (permalink)
Участник
 
Аватар для Тегусигальпа
 
Регистрация: 26.10.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 152
Отправить сообщение для Тегусигальпа с помощью ICQ
Я бы на терне поставила 20-25, и заколлила ривер, как сыграно ривер фолд... не вижу чего мы здесь бьем...
__________________
Люди рабы своих вещей. То, что ты имеешь, в конце-концов имеет тебя и становится твоим хозяином.(с)
Тегусигальпа вне форума      
Старый 29.10.2007, 00:54   #14 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 11.09.2007
Сообщений: 168
Цитата:
Сообщение от Andy Sopl писал вс, 28 октября 2007 14:48
Обсуждали нечто подобное. Герой чек, и колл ставки на ривере. Или велью пол банка, если опп чек и ривер не бубна. Так вроде прибыльнее. А если поставить сейчас, то прибыль получим только с флеш-дро, странно будет увидеть там более слабого туза, он бы отвалился на флоп. Если чекать терн, то на ривере часто заберем велью с широкого диапазона карманок.
А чеком тёрна мы случаем не даем бесплатную карту 2-м вполне реальным дро? Помоему бет 25 на рэйз алень.
hasufelisc вне форума      
Старый 29.10.2007, 01:29   #15 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Andy Sopl
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 4,396
Цитата:
Сообщение от hasufelisc писал пн, 29 октября 2007 00:54
Цитата:
Сообщение от Andy Sopl писал вс, 28 октября 2007 14:48
Обсуждали нечто подобное. Герой чек, и колл ставки на ривере. Или велью пол банка, если опп чек и ривер не бубна. Так вроде прибыльнее. А если поставить сейчас, то прибыль получим только с флеш-дро, странно будет увидеть там более слабого туза, он бы отвалился на флоп. Если чекать терн, то на ривере часто заберем велью с широкого диапазона карманок.
А чеком тёрна мы случаем не даем бесплатную карту 2-м вполне реальным дро? Помоему бет 25 на рэйз алень.
Можно порассуждать. Какие варианты рук Вы видите у оппа. Более слабый туз не рассматриваем, он должен падать на флоп.
1) Готовая рука слабее нашей, котороая имеет низкую вероятность оказаться сильнее на ривере
2) Готовая рука сильнее нашей, против которой у нас мало шансов победить.
2) флеш-дро
3) стрит-дро.
В первом варианте мы довольно часто, прочекав терн, получим велью на ривере, во втором - сэкономим деньги.
в 3-4 дадим бесплатную карту дровам, у которых не так много шансов победить. При этом они могут принести плюс в виде блефа на ривере.

Бет в 1-м вараинте практически всегда скинет оппа, во втором мы платим по полной. В 3-4 нашу ставку ~$25 проплатит только идиот.

В целом для меня больше аргументов в пользу чек. С удовольсвием выслушаю хорошо аргументированую позицию в пользу бет терн.
__________________
БЕЛАРУСЬ CGM.RU
Andy Sopl вне форума      
Старый 29.10.2007, 01:40     TS Старый   #16 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для Olaf
 
Регистрация: 30.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 242
Короче у моего гениального оппонента были JJ. Я правильно клал ему пару ниже AA, и он здорово мне заплатил что-бы дотянуть свои 2 конца.


Тигусигальпа



"Я бы на терне поставила 20-25, и заколлила ривер, как сыграно ривер фолд... не вижу чего мы здесь бьем... "


- милая, я 100 раз видел как с ВВ, ДД, КК и т.п тянут и колают на весь стек против префлоп-ререйзера да еще и с оверкартами на флопе. Последний раз - буквально сегодня, полюбуйся:


OnGame's Room No-Limit Hold'em, $0.50 BB (5 handed) by Hand Converter CG

Hero ($45.50)
UTG ($48.25)
MP ($34.90)
Button ($52.65)
SB ($59.65)

Preflop: Hero is BB with T:d:, 5:c:.
UTG calls $0.50, MP calls $0.50, Button raises to $2.5, SB raises to $8.25, 1 fold, UTG folds, MP folds, Button calls $5.75.

Flop: ($18) 2:c:, K:d:, 4:s:(2 players)</font>
SB bets $12, Button calls $12.

Turn: ($42) 5:h:(2 players)</font>
SB checks, Button checks.

River: ($42) A:h:(2 players)</font>
SB bets $25, Button calls $25.

Final Pot: $92

SHOWDOWN
kladivche shows [ KS,AC ]
dlaka shows [QC,QS]
kladivche wins $90.50
SUMMARY
Dealer: dlaka
Pot: $92, (including rake: $1.50)
Olaf80_ loses $0.50
fatollo9706 loses $0.50
vk4804 loses $0.50
dlaka loses $45.25
kladivche bets $45.25, collects $90.50, net $45.25
Olaf вне форума      
Старый 29.10.2007, 02:45   #17 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Dustangel
 
Регистрация: 01.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Отправить сообщение для Dustangel с помощью ICQ Отправить сообщение для Dustangel с помощью Yahoo
Цитата:
Сообщение от Olaf писал пн, 29 октября 2007 01:40
я 100 раз видел как с ВВ, ДД, КК и т.п тянут и колают на весь стек против префлоп-ререйзера да еще и с оверкартами на флопе.
Странно, тогда почему ты на тёрне только 10 поставил, если, судя по игре на ривере, причислил оппонента к такии игрокам?
__________________
Наша война - это работа, в первую очередь работа интеллекта, где эмоциям нет места, потому что они могут исказить решение задачи и оказаться в конечном счете гибельными.
Dustangel вне форума      
Старый 29.10.2007, 03:53   #18 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 11.09.2007
Сообщений: 168
Цитата:
Сообщение от Andy Sopl писал пн, 29 октября 2007 01:29
Цитата:
Сообщение от hasufelisc писал пн, 29 октября 2007 00:54
Цитата:
Сообщение от Andy Sopl писал вс, 28 октября 2007 14:48
Обсуждали нечто подобное. Герой чек, и колл ставки на ривере. Или велью пол банка, если опп чек и ривер не бубна. Так вроде прибыльнее. А если поставить сейчас, то прибыль получим только с флеш-дро, странно будет увидеть там более слабого туза, он бы отвалился на флоп. Если чекать терн, то на ривере часто заберем велью с широкого диапазона карманок.
А чеком тёрна мы случаем не даем бесплатную карту 2-м вполне реальным дро? Помоему бет 25 на рэйз алень.
Можно порассуждать. Какие варианты рук Вы видите у оппа. Более слабый туз не рассматриваем, он должен падать на флоп.
1) Готовая рука слабее нашей, котороая имеет низкую вероятность оказаться сильнее на ривере
2) Готовая рука сильнее нашей, против которой у нас мало шансов победить.
2) флеш-дро
3) стрит-дро.
В первом варианте мы довольно часто, прочекав терн, получим велью на ривере, во втором - сэкономим деньги.
в 3-4 дадим бесплатную карту дровам, у которых не так много шансов победить. При этом они могут принести плюс в виде блефа на ривере.

Бет в 1-м вараинте практически всегда скинет оппа, во втором мы платим по полной. В 3-4 нашу ставку ~$25 проплатит только идиот.

В целом для меня больше аргументов в пользу чек. С удовольсвием выслушаю хорошо аргументированую позицию в пользу бет терн.
Очень хорошо всё написано, всё понятно и правильно, но для нл50 в пользу бета я бы внес парочку поправок, во первых пункт 1 будет гораздно чаще чем пункт 2, т.к. на этом лимите могут тянуть все типа TK JQ TJ QK JJ QQ и всевозможные варианты... поэтому мне кажется бетом мы больше добираем с "рыбы" и плохих рук. Так-же оп нл50 может заколить и дро тем самым совершив ошибку, меня вообще часто дро рэйзит в аллин. А рассуждения выше помоему уже для более высоких лимитов
hasufelisc вне форума      
Старый 29.10.2007, 03:58   #19 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 11.09.2007
Сообщений: 168
hasufelisc вне форума      
Старый 29.10.2007, 14:19     TS Старый   #20 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для Olaf
 
Регистрация: 30.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 242
Цитата:
Сообщение от Dustangel писал пн, 29 октября 2007 02:45
Цитата:
Сообщение от Olaf писал пн, 29 октября 2007 01:40
я 100 раз видел как с ВВ, ДД, КК и т.п тянут и колают на весь стек против префлоп-ререйзера да еще и с оверкартами на флопе.
Странно, тогда почему ты на тёрне только 10 поставил, если, судя по игре на ривере, причислил оппонента к такии игрокам?
Естественно мой пост не про то, как я все правильно сделал и моя ставка на торне - спорный момент. Но, согласись - если я правильно прочитал его руку (в этот раз правильно) то даже 10 долларов - очень прибыльная для меня ставка. Насколько он неадекватен я не знал и боялся что больше он может не ответить.
Ну а ривер - это уже психология - на торне я долго и мучительно думал, когда выпал туз, сделал ставку без подъема и на ривере была надежда что он блефует меня с ДД или КК. Ну и возможность блефа на недостроенный флеш, или ставка на АДбубна.

Это постфактум мы горюем - "вот если бы я дал оленя на флопе этот идиот не дотянул бы свой ранер-ранер стрейт за кучу бабок"... найти бы золотую середину
Olaf вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
NL10 6max. AJ 3бет пот. -=Cyrax=- Безлимитный холдем микро бай-инов 12 13.07.2012 23:35
nl5 6max ТПТК 3бет пот. pamella Безлимитный холдем микро бай-инов 10 11.10.2011 13:54
NL5, 6max, TT в 3бет поте Collaps Безлимитный холдем микро бай-инов 3 14.03.2011 17:55
nl2/6max / АА в 3бет FIFER Безлимитный холдем микро бай-инов 7 28.02.2010 21:31
nl10 6max QQ 3бет пот benjamin Безлимитный холдем микро бай-инов 9 26.01.2008 11:04


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 11:59. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot