[Olaf]

Интересно услышать ваше мнение. Какой розыгрыш вы считаете оптимальным?



OnGame's Room No-Limit Hold'em, $0.50 BB (5 handed) by Hand Converter CG

MP ($36.75)
Button ($89.90)
SB ($179.85)
Hero ($51.65)
UTG ($66.65)

Опп неизвестен - я за столом 19 рук, к этому моменту статы опа - 36/9 - но рук слишком мало.

Preflop: Hero is BB with K:c:, A:s:.
3 folds, SB raises to $2.25, Hero raises to $6.5, SB calls $4.25.

Flop: ($13) 9:d:, 5:d:, T:s:(2 players)</font>
SB checks, Hero bets $10, SB calls $10.

Turn: ($33) A:c:(2 players)</font>
SB checks, Hero?????

Мои рассуждения на тот момент:

У оппа тузы - сомнительно, думаю - перекрутил бы, если нет - ну что-же, попал, но стал бы он доить меня на флопе просто сыграв чек- кол? Врядли. ТТ,99 - в принципе тоже может быть - но для чего я все это затеял, на префлопе и флопе, что-бы дотянув А остановиться.
В конце концов просто попытка украсть мой ББ с парой типа 77, 88 и т.п. Флоп он мог колить из желания побороться - стек позволяет
АД, АК, :d: - возможно - не нужно давать на торне слишком хороших шансов на флеш, вообщем я кладу оппу ВВ-КК.


Как бы рассуждали вы?


Развитие событий чуть позже.

[hunnyhoker]

Имхо там туз бубновый, не очень сильный, так что ставим 20, на ререйз олын 50/50 кол фолд, наверное. :?

[Andy Sopl]

Обсуждали нечто подобное. Герой чек, и колл ставки на ривере. Или велью пол банка, если опп чек и ривер не бубна. Так вроде прибыльнее. А если поставить сейчас, то прибыль получим только с флеш-дро, странно будет увидеть там более слабого туза, он бы отвалился на флоп. Если чекать терн, то на ривере часто заберем велью с широкого диапазона карманок.

[kornfan]

бет конечно

[BadSeed]

Сообщение от Andy Sopl писал вс, 28 октября 2007 14:48

Обсуждали нечто подобное. Герой чек, и колл ставки на ривере. Или велью пол банка, если опп чек и ривер не бубна. Так вроде прибыльнее. А если поставить сейчас, то прибыль получим только с флеш-дро, странно будет увидеть там более слабого туза, он бы отвалился на флоп. Если чекать терн, то на ривере часто заберем велью с широкого диапазона карманок.

+1, так и играю.

[zorgan]

[nl20 ]Префлоп ререйз побольше наверно. На такой доске я бы ставил терн, на безопасной можно пот-контроль.

[Olaf]

Поехали далее:

OnGame's Room No-Limit Hold'em, $0.50 BB (5 handed) by Hand Converter CG

MP ($36.75)
Button ($89.90)
SB ($179.85)
Hero ($51.65)
UTG ($66.65)

Preflop: Hero is BB with K:c:, A:s:.
3 folds, SB raises to $2.25, Hero raises to $6.5, SB calls $4.25.

Flop: ($13) 9:d:, 5:d:, T:s:(2 players)</font>
SB checks, Hero bets $10, SB calls $10.

Turn: ($33) A:c:(2 players)</font>
SB checks, Hero bets $10, SB calls $10.

Тут я положив ему скорее большую пару решил не давить очень сильно.
Долго думал, изображая испуг от А и поставил 10 - как и на флопе.

Ожидал на торне ОлИн разворот на дро или попытку переиграть меня Оленем с парой, на моей боязни туза... Для флеш-дро уравнивание этой ставки (10 в пот 43) является не очень прибыльной даже с имп. шансами, если я захочу ответить на ривере при дотяге. Но на флеш я его не сильно ставил.

River: ($53) J:c:(2 players)</font>
SB bets $153.35 (All-In), Hero ???

У меня остается 25, в пот я поставил 36.

Ваше мнение?

[No_match]

Конечно надо ставить торн, море дров на столе, а с карманкой меньше десятки только клинический морон будет ставить ривер, даже если не выйдет В, Д, К или Т.

Olaf: Ты ведь просто не успел докупиться? С твоим стеком торн аллин.

[zorgan]

Сообщение от No_match писал вс, 28 октября 2007 17:57

Конечно надо ставить торн, море дров на столе, а с карманкой меньше десятки только клинический морон будет ставить ривер, даже если не выйдет В, Д, К или Т.

Olaf: Ты ведь просто не успел докупиться? С твоим стеком торн аллин.

Сдается мне, что $1 BB это опечатка и это нл50.

[Olaf]

Сообщение от zorgan писал вс, 28 октября 2007 18:02

Сдается мне, что $1 BB это опечатка и это нл50.

АБСОЛЮТНО ВЕРНО - ЭТО КОНВЕРТЕР ЧТО-ТО ВЫДУМЫВАЕТ. ЭТО НЛ 0.50

[o_O-zZ]

Ставим на терне 25+, а при твоем стеке уже оллин.

[optimist]

если считать незнакомого оппа адекватом по умолчанию (если статы мало, это, ИМХО, разумно), то на ривере оленя колоть не надо. Весь розыгрыш похож на пойманный с флопа сет. Правда я бы с сетом на терне дал плоский рейз, чтобы окончательно завязать тебя в банке.

[Тегусигальпа]

Я бы на терне поставила 20-25, и заколлила ривер, как сыграно ривер фолд... не вижу чего мы здесь бьем...

[hasufelisc]

Сообщение от Andy Sopl писал вс, 28 октября 2007 14:48

Обсуждали нечто подобное. Герой чек, и колл ставки на ривере. Или велью пол банка, если опп чек и ривер не бубна. Так вроде прибыльнее. А если поставить сейчас, то прибыль получим только с флеш-дро, странно будет увидеть там более слабого туза, он бы отвалился на флоп. Если чекать терн, то на ривере часто заберем велью с широкого диапазона карманок.

А чеком тёрна мы случаем не даем бесплатную карту 2-м вполне реальным дро? Помоему бет 25 на рэйз алень.

[Andy Sopl]

Сообщение от hasufelisc писал пн, 29 октября 2007 00:54

А чеком тёрна мы случаем не даем бесплатную карту 2-м вполне реальным дро? Помоему бет 25 на рэйз алень.

Можно порассуждать. Какие варианты рук Вы видите у оппа. Более слабый туз не рассматриваем, он должен падать на флоп.
1) Готовая рука слабее нашей, котороая имеет низкую вероятность оказаться сильнее на ривере
2) Готовая рука сильнее нашей, против которой у нас мало шансов победить.
2) флеш-дро
3) стрит-дро.
В первом варианте мы довольно часто, прочекав терн, получим велью на ривере, во втором - сэкономим деньги.
в 3-4 дадим бесплатную карту дровам, у которых не так много шансов победить. При этом они могут принести плюс в виде блефа на ривере.

Бет в 1-м вараинте практически всегда скинет оппа, во втором мы платим по полной. В 3-4 нашу ставку ~$25 проплатит только идиот.

В целом для меня больше аргументов в пользу чек. С удовольсвием выслушаю хорошо аргументированую позицию в пользу бет терн.

[Olaf]

Короче у моего гениального оппонента были JJ. Я правильно клал ему пару ниже AA, и он здорово мне заплатил что-бы дотянуть свои 2 конца.


Тигусигальпа


"Я бы на терне поставила 20-25, и заколлила ривер, как сыграно ривер фолд... не вижу чего мы здесь бьем... "


- милая, я 100 раз видел как с ВВ, ДД, КК и т.п тянут и колают на весь стек против префлоп-ререйзера да еще и с оверкартами на флопе. Последний раз - буквально сегодня, полюбуйся:


OnGame's Room No-Limit Hold'em, $0.50 BB (5 handed) by Hand Converter CG

Hero ($45.50)
UTG ($48.25)
MP ($34.90)
Button ($52.65)
SB ($59.65)

Preflop: Hero is BB with T:d:, 5:c:.
UTG calls $0.50, MP calls $0.50, Button raises to $2.5, SB raises to $8.25, 1 fold, UTG folds, MP folds, Button calls $5.75.

Flop: ($18) 2:c:, K:d:, 4:s:(2 players)</font>
SB bets $12, Button calls $12.

Turn: ($42) 5:h:(2 players)</font>
SB checks, Button checks.

River: ($42) A:h:(2 players)</font>
SB bets $25, Button calls $25.

Final Pot: $92

SHOWDOWN
kladivche shows [ KS,AC ]
dlaka shows [QC,QS]
kladivche wins $90.50
SUMMARY
Dealer: dlaka
Pot: $92, (including rake: $1.50)
Olaf80_ loses $0.50
fatollo9706 loses $0.50
vk4804 loses $0.50
dlaka loses $45.25
kladivche bets $45.25, collects $90.50, net $45.25

[Dustangel]

Сообщение от Olaf писал пн, 29 октября 2007 01:40

я 100 раз видел как с ВВ, ДД, КК и т.п тянут и колают на весь стек против префлоп-ререйзера да еще и с оверкартами на флопе.

Странно, тогда почему ты на тёрне только 10 поставил, если, судя по игре на ривере, причислил оппонента к такии игрокам?

[hasufelisc]

Сообщение от Andy Sopl писал пн, 29 октября 2007 01:29

Можно порассуждать. Какие варианты рук Вы видите у оппа. Более слабый туз не рассматриваем, он должен падать на флоп.
1) Готовая рука слабее нашей, котороая имеет низкую вероятность оказаться сильнее на ривере
2) Готовая рука сильнее нашей, против которой у нас мало шансов победить.
2) флеш-дро
3) стрит-дро.
В первом варианте мы довольно часто, прочекав терн, получим велью на ривере, во втором - сэкономим деньги.
в 3-4 дадим бесплатную карту дровам, у которых не так много шансов победить. При этом они могут принести плюс в виде блефа на ривере.

Бет в 1-м вараинте практически всегда скинет оппа, во втором мы платим по полной. В 3-4 нашу ставку ~$25 проплатит только идиот.

В целом для меня больше аргументов в пользу чек. С удовольсвием выслушаю хорошо аргументированую позицию в пользу бет терн.

Очень хорошо всё написано, всё понятно и правильно, но для нл50 в пользу бета я бы внес парочку поправок, во первых пункт 1 будет гораздно чаще чем пункт 2, т.к. на этом лимите могут тянуть все типа TK JQ TJ QK JJ QQ и всевозможные варианты... поэтому мне кажется бетом мы больше добираем с "рыбы" и плохих рук. Так-же оп нл50 может заколить и дро тем самым совершив ошибку, меня вообще часто дро рэйзит в аллин. А рассуждения выше помоему уже для более высоких лимитов

[hasufelisc]

[Olaf]

Сообщение от Dustangel писал пн, 29 октября 2007 02:45

Странно, тогда почему ты на тёрне только 10 поставил, если, судя по игре на ривере, причислил оппонента к такии игрокам?

Естественно мой пост не про то, как я все правильно сделал и моя ставка на торне - спорный момент. Но, согласись - если я правильно прочитал его руку (в этот раз правильно) то даже 10 долларов - очень прибыльная для меня ставка. Насколько он неадекватен я не знал и боялся что больше он может не ответить.
Ну а ривер - это уже психология - на торне я долго и мучительно думал, когда выпал туз, сделал ставку без подъема и на ривере была надежда что он блефует меня с ДД или КК. Ну и возможность блефа на недостроенный флеш, или ставка на АДбубна.

Это постфактум мы горюем - "вот если бы я дал оленя на флопе этот идиот не дотянул бы свой ранер-ранер стрейт за кучу бабок"... найти бы золотую середину