[Lady]

Сообщение от Kiparis писал пн, 17 сентября 2007 20:57

В первой раздаче слоуплей не нужен, очень много дров, делай рейз, да побольше.

Если ререйзнуть до флопа, то стритовые дро можно практически исключить, а флешдро у оверов будет в 1/10 случаев, что не страшно, можно и дать чего-то поискать.

[Barselona]

Леди, по первой раздаче объясни, плиз. Смотри, у него стек 9 долларов, переставить его до 3,5 - значит играть на стек в дальнейшем. Ты чем руководствуешься говоря переставить его? Думаешь, он защищает блаинд со слабой рукой? Или еще какие-то соображения?

Кипарис, да, я конт не делаю крупным, если только у меня не появилось готовой руки на флопе и доска не опастная. А на счет маленького...ты на доску посмотри, она же ведь даже морона испугает. А на пол банка мож подумает, что блефую...В общем, делая по такому столу половину банка думаю, больше шансов на колл.

[Spieler]

Я играю там же, где и ты НЛ25-50 Пати 10 макс по 2000-2500 сдач в день. Думаю, обмен опытом будет взаимополезен.

Сообщение от Barselona писала пн, 17 сентября 2007 21:35

Вопрос: нужно ли агрессивно наращивать банк в следующих случаях или здесь нужно слоуплеить?

Preflop: Hero is dealt 5:c: 5:d: (9 Players)
5 folds, Hero raises to $0.80, BTN raises to $1.35, 2 folds, Hero calls $0.55

Flop: ($3.05) T:d: 9:s: 5:s: (2 Players)
Hero checks, BTN bets $2.00, Hero raises to $4.00, BTN folds

А где здесь агрессивное наращивание банка? Сыграла, в принципе, правильно. Только рерэйз на флопе надо побольше, но такой, который не убивал бы шансы флэшей и стритов оппонентов. Например $7. У флэша оппонента будет уже не 9 аутов, а 7 или 6, т. е. сам не зная того, враг будет коллить не по шансам.

Не в этой ситуации, а вообще, на 10 макс на Пати целесообразно разыгрывать сэты коллом до ривера. Стоит переставить даже немного - враг уходит в оборону и фолдит топ-пары. Огромное количество вик-тайтеров и трусливых мини-бетторов с Went To SD = 20 и меньше.

---------------------

Сообщение от Barselona писала пн, 17 сентября 2007 21:35

Preflop: Hero is dealt K:c: A:h: (10 Players)
UTG calls $0.25, 3 folds, Hero raises to $1.25, 5 folds, UTG calls $1.00

Flop: ($2.85) K:h: K:d: Q:s: (2 Players)
UTG checks, Hero bets $1.25, UTG folds

Замедленный розыгрыш трипса, думаю, значительная ошибка. На флопе всегда немедленно ставить с трипсом, даже старшим. Во-первых, запросто можно привезти фул-хаус врагу, а во-вторых, если фул-хаус уже есть у него, это надо выяснять, в-третьих, на спаренных флопах многие игроки не верят в наше совпадение и коллят ни на чём.

-------------------------

Сообщение от Barselona писала пн, 17 сентября 2007 21:35

Поиграв на НЛ 50 заметила, что на НЛ 25 играют намного пассивнее. Кидают на стилы блаиндов, кидают на контбеты.

Есть такое. Но разница небольшая. НЛ25 и НЛ50 на Пати - примерно один и тот же огород с засильем роков, вик-тайтов, рэйкбэкеров и шортстэкеров.

[Barselona]

Спилер, спасибо за подробный ответ. Поиграв на НЛ 50, отметила для себя несколько регуляров, которых там намного больше, чем на НЛ 25. Интересно было бы узнать, кто ты

На счет Went To SD. У меня он 20. А сколько он должен быть?

[Spieler]

Сообщение от Lady писала пн, 17 сентября 2007 22:09

а флешдро у оверов будет в 1/10 случаев, что не страшно, можно и дать чего-то поискать.

Lady +1
Kiparis -1

Почему-то существует неверное мнение, что имея сэт, нужно сбросить оппонента со всех дро. В том то и дело, что нам выгодно, чтобы враг покупал своё дро и даже купил бы его. Ведь у нас грубо 10 аутов к готовой комбинации, а у врага только 9 к пустышке.

Простое моделирование в Экселе покажет, что оппонента с дро невыгодно выбивать из пота, если у нас сэт.

Да надо бетить и рейзить, но так, чтобы враг тянул свои ауты. Он же не знает, что у него не 9 аутов, а только 7 или 6.

to Lady Совершенно верно, что в рейженном поте вероятность флэшдро у врага с флопа никогда не выше 15%, тем более на столе 10 макс, где префлоп-колл на сьютед коннекторах бывает не часто.

[Kiparis]

Сообщение от Barselona писала вт, 18 сентября 2007 01:11

Кипарис, да, я конт не делаю крупным, если только у меня не появилось готовой руки на флопе и доска не опастная. А на счет маленького...ты на доску посмотри, она же ведь даже морона испугает. А на пол банка мож подумает, что блефую...В общем, делая по такому столу половину банка думаю, больше шансов на колл.

Хей, дак я ведь без наездов, просто спросил. Посторайся варьировать величину контбета не от силы руки, а от структуры флопа. Мы в позиции, доска спаренная, дрова возможны, но маловероятны, поэтому дал бы здесь 1.8. Вменяемый человек на таком флопе без руки тебе всё равно не заплатит, а если у него там что-то есть предпочту чтоб к риверу все шашки оказались в центре стола.

[Kiparis]

Простите меня за невнимательность. 3бета не увидел и 9 баксов у оппа.
Леди +1.

[Barselona]

[quote title=Kiparis писал пн, 17 сентября 2007 22:45]

Сообщение от Barselona писала вт, 18 сентября 2007 01:11

Хей, дак я ведь без наездов, просто спросил.

Кипарис, ни на секунду не думала, что ты наезжаешь. Если тебе мой ответ показался резким, то это совсем не так. Напротив, я очень рада советам и продуктивной критике

[olegpro]

Сообщение от Lady писала пн, 17 сентября 2007 18:17

Барселона, извини за оффтоп в твоем треде.

А Вы, простите, специалист по выбору мужчин?
Не будем об этом, давай о другом.
У тебя девушка есть? Так вот, тебя не удивляет то, что ей нравишься ты, а не тот же Антониус?

Странность выбора заключается не в том, кто был выбран, в отсутствии внятной мотивации выбора. Вы можете свой выбор мотивировать?

[Lady]

Сообщение от Barselona писала пн, 17 сентября 2007 21:11

Леди, по первой раздаче объясни, плиз. Смотри, у него стек 9 долларов, переставить его до 3,5 - значит играть на стек в дальнейшем. Ты чем руководствуешься говоря переставить его? Думаешь, он защищает блаинд со слабой рукой? Или еще какие-то соображения?

Э-э-э... блайнд? Я вижу его на баттоне.
Объясняю свои действия. (Все имхо).
Стек 9 - он не совсем понимает, что он тут делает. Он пришел погемблить!
Минирейз префлоп. Где-то он читал/слышал/видел/знает , что с поздних позиций воруют блайнды. Сам получил что-то на его взгляд вполне играбельное типа КТ. Совместив в кучу это все он решает проявить агрессию и надавить на "воришку". Но поскольку реальной карты нет (даже он это понимает), он делает мини. Пока мне не доказали обратного, по дефолту считаю "мини" проявлением слабости.
Но более важный момент (для меня), то что если я не дам рейз, то без сета я на флопе ему банк отдам. Плюс ко всему, я ему тонко намекаю, что согласна сыграть с ним на все его деньги.
Конечно, для 3бета размер его стека - момент неприятный. Но в 9 из 10 случаев мы выиграем банк до флопа.

Сообщение от olegpro

Вы можете свой выбор мотивировать?

Да запросто!
Неграну - душка.
Эсфандиари - лапушка.
А ты свой?

[Barselona]

День второй "никакущий"



Очень тяжелый день был на работе. Продали за день товара в 3 раза больше плана, что само по себе серьезная нагрузка. А в завершении банкета ко мне - хрупкой, скромной девушке, на разборки пожаловали складские рабочие - толпа не скажу, что разъяренных, но возбужденных (хмм, звучит не плохо ) молодых людей, которых к вечеру начали терзать смутные сомнения "а не перерабатывают ли они". Атаку я все-же отбила, но силы последние отдала.

Придя домой, открыв как обычно 4 стола и поиграв пол часа, поймала себя на мысли, о том, что то, что происходит на экране меня чет не сильно и волнует и все больше начинаю кидать взоры на мягкий диванчик с кучей подушечек неподалеку. Попытавшись еще минуты 3 разыскать свой мозг с целью его все-таки настроить на рабочий лад, поняла, что он ушел в глубокую оборону. Имея негативный опыт продолжения игры без оного, решила закрыть клиент и все-таки отправиться в объятия подушек и телевизора.

По игре - карты не было вообще. Интересных раздач - тоже. Весь минус - это контбеты на неулучшенном флопе и попытка продолжения блефа на терне. Выложу несколько рук, где блефовала. О блефе имею очень смутные представления, поэтому буду рада, если подскажите, когда это стоит делать, а когда нет...

Party Poker - No Limit Hold'em Cash Game - $0.10/$0.25 Blinds - 10 Players

SB: $34.86
BB: $19.34
UTG: $14.75
UTG+1: $24.40
UTG+2: $4.59
Hero (MP1): $25.90
MP2: $46.52
MP3: $4.65
CO: $13.72
BTN: $5.50

Preflop: Hero is dealt K:c: A:c: (10 Players)
3 folds, Hero raises to $1.00, 2 folds, CO calls $1.00, 2 folds, BB calls $0.75

Flop: ($3.10) 9:c: 5:d: 8:s: (3 Players)
BB bets $0.25, Hero raises to $2.00, CO folds, BB calls $1.75

Turn: ($7.10) 3:h: (2 Players)
BB checks, Hero bets $4.25, BB calls $4.25

River: ($15.60) 8:c: (2 Players)
BB checks, Hero checks

Pot Size: $15.60 ($1.28 Rake)

BB had 7:s: 9:s: (two pairs, Nines and Eights) and WON (+$7.07)
Hero had K:c: A:c: (a pair of Eights) and LOST (-$7.25)

Коллинг, мля. Ну хоть нотс теперь есть...Хотя, мож ставка на торне слишком мала?
__________________________________________________ __

Party Poker - No Limit Hold'em Cash Game - $0.10/$0.25 Blinds - 9 Players

SB: $4.75
Hero (BB): $24.65
UTG: $44.57
UTG+1: $28.69
MP1: $5.00
MP2: $35.46
MP3: $19.47
CO: $16.34
BTN: $37.38

Preflop: Hero is dealt T:s: J:h: (9 Players)
5 folds, CO raises to $1.00, 2 folds, Hero calls $0.75

Flop: ($2.10) T:d: Q:h: 7:d: (2 Players)
Hero checks, CO bets $1.50, Hero calls $1.50

Turn: ($5.10) 2:s: (2 Players)
Hero bets $2.25, CO folds

Pot Size: $7.35

А вот так вот я защищала блаинд
__________________________________________________ ____

Ну лана, руки скучные. Поэтому выкладываю ту, где я взяла наибольшее кол-во денег (самой смешно)

Party Poker - No Limit Hold'em Cash Game - $0.10/$0.25 Blinds - 10 Players

SB: $25.20
BB: $21.53
Hero (UTG): $25.87
UTG+1: $18.49
UTG+2: $19.23
MP1: $9.37
MP2: $25.08
MP3: $6.89
CO: $16.15
BTN: $20.44

Preflop: Hero is dealt 4:h: 4:s: (10 Players)
Hero calls $0.25, UTG+1 calls $0.25, 3 folds, MP3 calls $0.25, 3 folds, BB checks

Flop: ($1.10) 3:c: 4:c: Q:c: (4 Players)
BB bets $0.75, Hero raises to $2.00, UTG+1 folds, MP3 calls $2.00, BB folds

Turn: ($5.85) J:s: (2 Players)
Hero bets $3.25, MP3 raises all-in to $4.64, Hero calls $1.39

River: ($15.13) 9:h: (2 Players - 1 All-In)

Pot Size: $15.13 ($1.25 Rake)

MP3 had Q:s: 3:s: (two pairs, Queens and Threes) and LOST (-$6.89)
Hero had 4:h: 4:s: (three of a kind, Fours) and WON (+$6.99)

Был бы у него стек побольше, была бы сложная ситуация на торне...Иногда шортстеки спасают от больших потерь. По его ре-рейзу была почти уверенна, что у него флаш.

_______________________________________

Lady: "Но более важный момент (для меня), то что если я не дам рейз, то без сета я на флопе ему банк отдам. Плюс ко всему, я ему тонко намекаю, что согласна сыграть с ним на все его деньги.
Конечно, для 3бета размер его стека - момент неприятный. Но в 9 из 10 случаев мы выиграем банк до флопа."

Это очень полезная инфа. Спасибо

[Lady]

В первой с терна (в 9 из 10 случаев) чек-фолд.
Во второй префлоп фолд.
Третья 1к1.
Все имхо, само собой.

[Lyao]

первая раздача, терн чек
вторая префлоп фолд
третья даже если не шортстек а фул стек, легкий олын :o

[Kiparis]

Сообщение от Lady писала ср, 19 сентября 2007 00:20

В первой с терна (в 9 из 10 случаев) чек-фолд.
Во второй префлоп фолд.
Все имхо, само собой.

плюс один
3я изи АИ

[Barselona]

Ребят, а почему оленя? Объясните, я не догоняю...Если он колит мою крупную ставку, затем на ставку на терне еще и ре-рейз делает, я это серьезно воспринимаю. На чем он может делать ре-рейз? Ни на АД же на такой доске. Хмм...

Ну тут то видно, что у него 2 пары. Но как часто я буду видеть всего-лишь 2 пары при такой игре со стороны оппа?

[Barselona]

Все еще день второй. Не удержалась и еще немножечко совсем поиграла...это итог дня общий:



Party Poker - No Limit Hold'em Cash Game - $0.10/$0.25 Blinds - 10 Players

SB: $7.35
BB: $9.37
UTG: $7.14
UTG+1: $3.40
UTG+2: $5.00
Hero (MP1): $23.90
MP2: $33.01
MP3: $13.70
CO: $8.00
BTN: $17.19

Preflop: Hero is dealt A:s: K:c: (10 Players)
2 folds, UTG+2 calls $0.25, Hero raises to $1.25, MP2 calls $1.25, 6 folds

Flop: ($3.35) K:h: 8:s: 5:d: (2 Players)
Hero bets $3.00, MP2 calls $3.00

Turn: ($9.35) A:d: (2 Players)
Hero bets $4.25, MP2 raises to $8.50, Hero calls $4.25

River: ($26.35) 9:s: (2 Players)
Hero checks, MP2 checks

Pot Size: $26.35 ($1.31 Rake)

MP2 had Q:h: A:h: (a pair of Aces) and LOST (-$12.75)
Hero had A:s: K:c: (two pairs, Aces and Kings) and WON (+$12.29)

Как-то пассивно разыграла. Боялась сета. Блин, ответить с АД на ставку в банк практически без аутов на флоп....А вообще по этой раздаче сама не поняла, что хотела. На флопе такую большую ставку сделала в надежде на то, что опп подумает что я без руки пытаюсь его выбить из банка. А на торе еще и усилилась и так пассивно продолжала играть. Ужас, короче.

[Kiparis]

Да пасивно как-то.
На ривере выбирал бы между олином и оллином.

[Spieler]

Сообщение от Barselona писала пн, 17 сентября 2007 22:28

Спилер, спасибо за подробный ответ. Поиграв на НЛ 50, отметила для себя несколько регуляров, которых там намного больше, чем на НЛ 25. Интересно было бы узнать, кто ты

На счет Went To SD. У меня он 20. А сколько он должен быть?

Spieler - Шпилер - игрок по немецки. От глагола spielen - играть. "Sp", "st" в начале слова читаются как Шп и Шт, например Штуттгарт - Stuttgart.
Дифтонг "ie" - это долгое "и".

Не могу сказать, кто я. Боюся я. Ищи игроков с максимальным количеством сыгранных рук и нормальным ВинРейтом.

У всех регуляров, читающих книжки и форумы Шоудаун = 20...24. Столько и должен быть.

Ещё. Бесценный совет. Игрок с высоким континюэйшн бэтом и низким шоудауном должен играть короткими сессиями 300-500 рук. Мешает подстроиться под наш уязвимый стиль и затрудняет сбор информации теми же регулярами с НЛ50-100.

[Spieler]

Сообщение от Barselona писала вт, 18 сентября 2007 21:00

О блефе имею очень смутные представления, поэтому буду рада, если подскажите, когда это стоит делать, а когда нет...

Если ты играешь:
1. На столах 10 макс
2. На лимитах не выше НЛ50
3. Короткими сессиями
4. Против толпы мультитейблеров
5. В условиях значительной текучки оппонентов

То блефовать не следует вообще
(* за исключением, когда на врага статистика и нотсы как на weak-tight'а или новичка,
* континюэйшн бэт на флопе без совпадения не является блефом, так как на данный момент у тебя примерно в 30% случаев лучшая комбинация на хай-картах и мы выясняем, лучше ли комбинация у оппонента)

Короткие столы - другой разговор. Играл там месяц. Без полублефа тяжело.

Дойдешь до НЛ100 на 10 макс - там появится значимая статистика и нотсы на всех противников. Вопрос блефа будет решаться индивидуально относительно каждого оппонента.

[Barselona]

2 Spieler

Скажи, а почему ты предпочитаешь 10 max? С каким банкролом ты перешел на 50 НЛ? Сразу закрепился?