[nik_kg]

Сообщение от Lyao писал вс, 19 августа 2007 15:53

я когда сомневаюсь, думаю сыграл бы я тут на почку или нет? как не странно ответ нет и я сбрасываю :o

Ну ты загнул... 8O
Одно дело играть на двойной стек, а другое ва-банк. Или твоя почка стоит двойной стек NL25$

Сообщение от Stan368

Hand 0: 47.293% 43.79% 03.51% 67479612 5402286.00 { KK }
Hand 1: 52.707% 49.20% 03.51% 75823176 5402286.00 { KK+, AKs, AKo }

Интересный диапазон для колла оленя... АК... хм, да я скорее на QQ проколлаю. Хотя в последнее время задумываюсь даже о том, стоит ли играть КК даже на одинарный стек, т.е. оленя почти всегда принемают только AA. На двойной не стал бы. Как играть эту раздачу - не знаю! :? ... но на двойной стек нехочу! Нет, но против морона неадеквата сыграл конечно же, но даже против неизвестного уже страшно.

Тут вопрос в чем? Сколько мы выиграем на том, что опп отвалится на оленя и проиграем AA, которые его примут (еще можно учесть сплит с KK). Считаем, что вероятность принятия оппом оленя на карте отличной от AA или KK очень мала и ее можно принебреч. По крайней мере лично я принял бы оленя в такой ситуации только на AA.

Делаю вывод (ИМХО), что игра должна быть тут строго оппоненто зависима! Против неизвестного скинул бы.

[Stаn]

Сообщение от nik_kg писал вт, 21 августа 2007 02:24

Интересный диапазон для колла оленя... АК... хм, да я скорее на QQ проколлаю.

АК ненамного хуже QQ стоит.

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 60.143% 59.92% 00.22% 172384116 626394.00 { KK+, AKs, AKo }
Hand 1: 39.857% 39.64% 00.22% 114030168 626394.00 { QQ }

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 62.146% 33.77% 28.38% 138769464 116619372.00 { KK+, AKs, AKo }
Hand 1: 37.854% 09.48% 28.38% 38944752 116619372.00 { AKs, AKo }

[nik_kg]

to Stan368

Сорри, не понял тебя!
Мы предполагаем, что у оппа AA (в крайнем случае КК)...
И ты хочешь сказать, что колать его оляеня с AK (пусть даже одномасными) почти тоже самое, что делать это на QQ??

[Stаn]

Если 4бет идет 100% от АА, то мы с QQ и AK уже так глубоко что рассматривать колл бессмысленно (18 и 11% соответственно)

Если же диапазон 4 бета {KK+, AKo, AKs}, то ответ на АК и QQ почти равны.

Тут все дело в позиции. Если 2-ой беттер в позиции к 3-ему беттеру (UTG vs BB), то 3-й бет с АК выгоднее просто колить. А без позиции (UTG vs Button) лучше давать 4 бет с АК и принимать оленя по шансам. Ибо если кольнем и зайдет, то либо мало выйграем, либо вдуем все. А после нашего 4бета в банке будет 4ББ+12ББ+36ББ+1,5ББ)=53,5ББ и у нас осталось 60ББ в нас оленить уже по шансам на Топ3%{99+,AKs}. 45% шанса на победу при шансах банка 88 к 113,5 (44%).
Примерно такая схема:
UTG 2 бет: 22+, AJs+, AQ+, KQ (отсекаем крап)
Button 3 бет: 99+, AQ+ (отсекаем 22-TT, AJs, KQ - (80 рук))
UTG 4 бет: KK+, AKo+, AKs+ (отсекаем AQ+, и зачастую JJ-QQ (28рук))
Button 5 бет: All in по шансам 99+, AKs.(тут даже 99 стоит также как и QQ)
UTG 6 бет: соответственно по шансам прием оленя со всем диапазоном 4-го бета.

Text results appended to pokerstove.txt

1,561,621,248 games 0.005 secs 312,324,249,600 games/sec

Board:
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 45.115% 42.49% 02.62% 663539532 40989318.00 { 99+, AKs }
Hand 1: 54.885% 52.26% 02.62% 816103080 40989318.00 { KK+, AKs, AKo }


---

Сорри за сумбурное изложение мысли. Все ИМХО, если я не прав насчет 4бета с АК поправте плиз.

[+EVgen]

Харрингтон пишет:

Сообщение от Цитата:

Примерно в одном случае из 24, когда у вас на руках короли при полном столе, у кого-то за столом будут тузы. Если вы попробуете точно выяснять, когда это случается, вы придете к тому, что будете сбрасывать множество хэндов, когда против вас на самом деле будут дамы, туз-король или что-то еще слабее. Не берите на себя такой труд. Просто разыгрывайте своих королей так, как будто у вас лучший хэнд, и на протяжении длительного отрезка игры вы покажите положительные результаты.

[Uran]

много ли народу на этих лимитах который с двойными стэками будут АК будут играть 4 бетом? по своему опыту игры на этом лимите могу сказать что вероятность АА в такой ситуации больше 70 процентов.

[Vatrushka]

Сообщение от evgenNL писал ср, 22 августа 2007 06:28

Харрингтон пишет:

Харрингтон про турниры пишет, а не про кэш...

[Kiparis]

Сообщение от evgenNL писал вт, 21 августа 2007 23:28

Харрингтон пишет:

Ну всё можно больше ничего было и не постить.

Сообщение от Vatrushka писал вт, 21 августа 2007 23:28

Харрингтон про турниры пишет, а не про кэш...

ты заблуждаешься

[+EVgen]

Сообщение от Vatrushka писал вт, 21 августа 2007 23:43

Харрингтон про турниры пишет, а не про кэш...

Ранняя стадия турнира похожа на кэш.

[Vatrushka]

Это чем она похожа-то? Если за час ты не увеличишь свой стэк, у тебя будет не 50-75бб, а 6бб..
А если говорить про турбо СНГ, то через пол часа турнир уже заканчивается.

[+EVgen]

Сообщение от Vatrushka писал ср, 22 августа 2007 03:25

Это чем она похожа-то? Если за час ты не увеличишь свой стэк, у тебя будет не 50-75бб, а 6бб..
А если говорить про турбо СНГ, то через пол часа турнир уже заканчивается.

Харрингтон также пишет про дорогие оффлайн турниры, где блайнды растут медленнее.

Кстати про сходство я прочитал у Харрингтона:

Сообщение от Цитата:

Когда опытные игроки на деньги начали приходить в турнирную игру, они естественным путем приносили с собой консервативные стратегии, и то, что я называю консервативным стилем, стало общепринятым «правильным» способом игры в 1970-х – начале 1980-х гг.

Сообщение от Цитата:

Консервативная игра – это отличная, возможно даже, оптимальная стратегия для ранних стадий турнира

[Psyche]

По оппу сыграл бы, но чаще всего алл-ин.

[Vatrushka]

Сообщение от evgenNL писал ср, 22 августа 2007 19:26

Харрингтон также пишет про дорогие оффлайн турниры, где блайнды растут медленнее.

Кстати про сходство я прочитал у Харрингтона:

Да пишет, и что? Кстати, в оффлайне раздачи проходят гораааздо дольше.
И где тут написано про схожесть? И ты действительно считаешь, что на НЛ 6мах оптимально играть консервативным стилем?
Да и насчет турниров, ИМХО, консервативный стиль оптимален с точки зрения увеличения РОИ, но не профита в час.

В общем, это уже оффтоп пошел. Так что давай лучше останимся при своих мнениях.