[grandok]

Играл 2 года в глубоком тайте в безлимите. В общем, я в плюсе, но в небольшом. Да и то, засчет бонусов. Решил начать менять игру. Почитал Брунсона, где он пишет, что надо ставить, ставить, и еще раз ставить! И рэйзить. Так и начал делать.
Первая сессия прошла хорошо, сначала ушло 6 байинов на создание имиджа маньяка, потом потом вышел в плюс на 5 байинов. Но на следующий день игроки уже начали чаще отвечать на мой ПФР, и так как я продолжал ставить контбет даже на пустом флопе, стали колить и рэйзить. Вот у меня и возник вопрос, что делать в этом случае?
Играю длинные столы.

Заранее благодарю.

[13]

Переключить скорость.

[Archer]

Меньше маньячить

Если ты делаешь с-бет в 100% случаев, тебе и отвечать будут почти в 100, а то и крутить, даже если оппу тоже ничего не зашло.
Если снизить % с-бета до 60-70% (например, исключив с-беты в троих и более, на потенциально опасных флопах, вне позиции и т.п), то результат будет сразу заметен Опасными флопами я считаю не только те, которые могли дать топ пару или стрит, но и очень дровоопасные, т.к. оппам будет проще за них зацепиться, а на второй бет на тёрне уже может не хватить пороху (особенно если тёрн выйдет не очень хороший)
Используй позицию, когда делаешь префлопрейз - не надо маньячно рейзить любое г из UTG+1, т.к. 1-2 агрессивных коллера за спиной - очень большая проблема на флопе (они и порейзить могут твой с-бет в позиции, чисто чтоб глянуть, что ты об этом думаешь). Для того, чтобы создавать себе такие проблемы, нужно иметь вескую причину, например действительно хорошую карту Не бойся, большинство средних оппонентов будет видеть рейз на 76s с баттона и думать, что твой рейз из UTG означает примерно то же самое (и именно поэтому тебе оплатят твоих тузов или флопнутый сет в полном обьёме).
Также очень важно, что о тебе думают оппоненты - попробуй подумать, какие карты ты показывал последние несколько раз на шоудауне, как часто ты играл последние пару кругов, много ли рейзил. Если чувствуешь, что тебя за столом уже недолюбливают, самое время сменить поведение на тайтовое (но - не пассивное !). После того, как несколько раз покажешь на шоу реальную карту (даже если не выиграешь), тебя снова начнут уважать и бояться - самое время продолжить маньячество

[STELMAH]

Что значит небольшой плюс? Сколько в птбб/100 рук?

+ ИМХО - на длинных столах маньяка играть еще сложнее, чем на коротких. Т.к. при некотором желании весь стол может просто уходить в тайт и играть направленно против тебя, что на дистанции принесет только крупные поражения, если против тебя начинает играть 9 оппонентов. Я играю 10мах очень тайтово и при этом очень люблю, когда за столом прсутствует маньяк - оплачивает сильные руки совсем не так как другие игроки. Также, чтобы быть в хорошем плюсе, играя сверхагрессивно на длинных столах, необходимо обладать не хорошей, а ОЧЕНЬ хорошей постфлоп-игрой. Мне кажется, что пытаться перейти на длинных столах от слабой тайт-игры к сильной луз-игре не получится.

[pokerchatko]

Насколько я помню, контбет - это continuation bet, а не control bet по аналогии в голову.

P.S. Указывайте лимиты, на которых играете, а то не совсем понятно, куда перенести тему.

[Клавка]

Сообщение от grandok писал сб, 04 августа 2007 08:29

Играю длинные столы

А на каких бай-инах?

Брунсон пишет в книге, что его тактика не работает против слабых игроков. Ну, а если играть против сильных оппов, то они быстро просекут, что здесь происходит и подстроятся. Тактика Брунсона может сработать иногда при соответствующих обстоятельствах (характер игры, оппы, твой имидж), но всё время этим заниматься не стоит, особенно на длинных столах.

Брунсон писал книгу давно и к тому же для офф-лайн покера.

[Клавка]

Сообщение от pokerchatko писал сб, 04 августа 2007 13:00

Насколько я помню, контбет - это continuation bet, а не control bet по аналогии в голову.

2 grandok
continuation bet на форуме обсуждали, сколько оппов желательно, какой флоп нам выгоден...и т.д. Если будешь делать бет продолжения всегда (100%), то глядишь и в минус выйдешь.

[Lyao]

имхо, несильным игрокам читать Брунсона только себе во вред. Можно не так понять то, что он пишет и как верно заметила Клавка "Брунсон пишет в книге, что его тактика не работает против слабых игроков. Брунсон писал книгу давно и к тому же для офф-лайн покера."

[Rivas]

Сообщение от Клавка писала сб, 04 августа 2007 13:45

2 grandok
continuation bet на форуме обсуждали, сколько оппов желательно, какой флоп нам выгоден...и т.д. Если будешь делать бет продолжения всегда (100%), то глядишь и в минус выйдешь.

На которотком столе делаю с-бет в 95% случаях при одном или двух игроках. Не делаю только если у чела параметер фолд то с-бет 15% и мне не зашло. Считаю такую игру плюсовой, когда чувствую, что меня просто проверяют колом, то делаю второй и третий барель. О чём не жалею.

[kamyshen]

играть короткие столы

[Lyao]

Сообщение от Rivas писал сб, 04 августа 2007 20:25

На которотком столе делаю с-бет в 95% случаях при одном или двух игроках. Не делаю только если у чела параметер фолд то с-бет 15% и мне не зашло. Считаю такую игру плюсовой, когда чувствую, что меня просто проверяют колом, то делаю второй и третий барель. О чём не жалею.

кроме кол-ва оппов и их стат, есть немало других важных параметров, даже более важных

[Rivas]

Сообщение от Lyao писал сб, 04 августа 2007 19:24

кроме кол-ва оппов и их стат, есть немало других важных параметров, даже более важных

да, это винрейт

[grandok]

STELMAH

- Трекера нет, веду свою статистику. Примерно 1 ВВ\100 рук.

"Мне кажется, что пытаться перейти на длинных столах от слабой тайт-игры к сильной луз-игре не получится."
- Так я и хочу стать именно ТАГ-ом, но при попытке выглядеть агрессивным, скатываюсь в луз.
------------------
pokerchatko

NL 20, 10мах (6-7 столов)
Еще периодически открываю 3-4 стола NL 50, но там чувствую себя не очень комфортно, т.к. банкролл недостаточный.
------------------
kamyshen
"играть короткие столы"
Может и правда?

В общем, благодаря ответам я начал прояснять немного ситуацию, перестал маньячить.
Но вот такой стандартный розыгрыш:
У меня АК, AQ, AJ. Делаю рэйз из любой позициии на 4-5 ВВ, один или два коллера. Флоп пустой. Делаю контбет, один отвечает. Делать ли ставку на торне?

[Spieler]

Сообщение от grandok писал сб, 04 августа 2007 08:29

В общем, я в плюсе, но в небольшом. Да и то, засчет бонусов.

У меня за 8 месяцев плюс тоже только на бонусах и на рэйкбэке.
Правда, 2 месяца учился, 4 месяца играл шорт-стэком (20%). Зато 2 месяца "нормальной" игры результаты были тоже нормальные.
На длинных столах проблемы начинаются с НЛ100, где уже много толковых игроков.

Сообщение от grandok писал сб, 04 августа 2007 08:29

Но на следующий день игроки уже начали чаще отвечать на мой ПФР, и так как я продолжал ставить контбет даже на пустом флопе, стали колить и рэйзить. Вот у меня и возник вопрос, что делать в этом случае? Играю длинные столы.

Похоже, "следующий" день была суббота или пятница вечер. В это время маньяков и без тебя пруд пруди. Именно поэтому тебя стали чаще коллить, а не потому что "изучили".
По выходным на длинных столах нужно рэйзить только AK-AQ и AA-TT, конт-бет не играть против двоих, собирать сэты и флэши.

Вообще, игра на длинных столах - это игра "собери лучшую комбинацию". Блефы и полублефы неэффективны. Так что, возвращайся к прежнему стилю игры.
Главный момент на длинных столах, когда делаются деньги - это когда играют две комбинации, достойные дойти до вскрытия. Именно вскрытия приносят на длинных столах 2/3 прибыли.
Если наша "сильная" комбинация, возможно, слабее комбинации оппонента, предпринимаем меры, чтобы минимизировать возможный проигрыш на вскрытии.
Если же наоборот, делаем так, чтобы максимизировать выигрыш.

Когда я понял этот главный принцип выигрыша на длинных столах, начал играть в плюс.
Если же хочешь играть агрессивно, то надо переходить на короткие столы.

Сообщение от grandok писал сб, 04 августа 2007 08:29

Играл 2 года в глубоком тайте в безлимите.

Это как "глубокий тайт"? Если нет Трэкера, по крайней мере опиши, какие руки рэйзишь и лимпишь.

Где играешь?

На каких блайндах?

Сообщение от grandok писал сб, 04 августа 2007 08:29

Почитал Брунсона, где он пишет, что надо ставить, ставить, и еще раз ставить! И рэйзить. Так и начал делать.

Брунсон прменительно к он-лайн покеру на микро-лимитах - ЗЛО ЗЛО ЗЛО :x
Он же в предисловии пишет, что писал книгу для игры в казино на блайндах $100/$200. 8O
После прочтения Брунсона желательно пойти к психотерапевту, чтобы он тебе помог забыть то, что ты прочитал. Я серьёзно. Книга впечатляет. И не просто забыть приёмы, которые лихо применял Брунсон.

[STELMAH]

Может, на самом деле, надо полумать о переходе на короткие столы - в чем, например, смысл рейза 4-5бб с AJ на длинном столе из ЛЮБОЙ позиции? :? На таких столах AJ без позиции да еще и в разогнанном банке до флопа - абсолютно шляпная карта. Хорошо еще, если флоп НЕ зашел - проиграешь мало, а если зашел и там, например, туз? Ты хочешь победить АТ? Я, например, в ответ на пф-рейз из ранней, АТ просто выброшу, а оставлю AQ/AK, против которых AJ, мягко говоря, стоЯт очень плохо...

[Litle]

А как можно в трекере оценить эффективность cbet'a?

[grandok]

"Глубокий тайт": никогда и ничего не рэйзил на префлопе, кроме АА (которые просто кидал в алл-ин). На торн шел минимум с двумя парами или сетом. Никогда не ставил, только чек-колл. На натсах на ривере шел в алл-ин. Вот такая незатейливая стратегия была. Сейчас я уже понимаю, что как минимум полтора года я провел впустую.

STELMAH

AJ - я имел ввиду одномастные.


Что ж, начал применять поправки, плюс открыл 3 коротких стола, результат не заставил себя ждать: + 9 байинов за ночь.
Буду продолжать учиться.

[Spieler]

Сообщение от grandok писал вс, 05 августа 2007 16:34

"Глубокий тайт": никогда и ничего не рэйзил на префлопе, кроме АА (которые просто кидал в алл-ин). На торн шел минимум с двумя парами или сетом. Никогда не ставил, только чек-колл.

Ё-моё. Никогда не видел, чтобы кто-то так играл. Шутишь наверное.

Если не шутишь, то этот стиль называется не "глубокий тайт", а "глубо-о-о-кий баггер".

[Devil_King]

[quote title=grandok писал вс, 05 августа 2007 16:34] "Глубокий тайт": никогда и ничего не рэйзил на префлопе, кроме АА (которые просто кидал в алл-ин). На торн шел минимум с двумя парами или сетом. Никогда не ставил, только чек-колл. На натсах на ривере шел в алл-ин. quote]

Стоит поглядеть на твою игру(хх выборку), чтобы понять, в чем проблема. Но пытаться стать ЛАГом без удачи игры ТАГом - это просто самоубийство какое-то. Выкладывай хх - глянем, разберемся.