Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Покер онлайн > Безлимитный холдем микро бай-инов
Опции темы

Верить ли фундаментальной теореме покера?

Важные объявления
Старый 29.06.2007, 12:06     TS Старый   #1 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Vz-yarosh
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Togliatti
Сообщений: 3,137
Absolute Poker
No Limit Holdem Ring game
Blinds: $0.25/$0.50
6 players
[Зарегистрироваться?]

Стэки по 100ББ

Pre-flop: (6 players) Hero is SB with 4 :d: 4 :h:
UTG calls, 2 folds, Button calls, Hero calls, BB checks.

Flop: 4 :c: 5 :d: 2 :c: ($2, 4 players)
Hero bets $2, BB calls, UTG calls, Button folds.

Turn: 8 :h: ($8, 3 players)
Hero bets $6, BB folds, UTG calls.

River: K :c: ($18.5, 2 players)
Hero checks, UTG bets $12.5

Оп пару раз замечен в колирование не по шансам с флаш-дро. Здесь с вероятностью 90% мы впереди против его дро на :c: , возможно с какой-либо парой. Если у кого-то возникнут вопросы откуда такая уверенность, то представте себе это чисто гипотетически, или даже что вы играете и видите его карты, в которых 2 трефы.
Так вот, на тёрне мы точно знаем, что он заколирует даже ставку в 25$ в пот 8$. Согласно теореме Склански, надо делать максимальную ставку, которую заколирует оп, т.к. это будет его ошибка, а если он ошибается, то мы выигрываем. Но так ли это? Таких опов не так уж и много и если после нашей большой ставки он заколит и соберёт свой флаш, то ещё большой вопрос, а будет ли такая игра на дистанции прибыльна.
Вобщем вопрос конкрентый: в этой руке зная с вероятностью 90%, что мы против дро и что оп заколи крупный овербэт, вы: 1) просто не дадите ему шансов их тянуть ставкой около 3/4 пота, или 2) поставите больше пота, дабы выиграть побольше?
__________________
Здесь раньше была чья-то реклама
Vz-yarosh вне форума      
Старый 29.06.2007, 12:38   #2 (permalink)
Старожил
 
Аватар для kornfan
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Vitebsk
Сообщений: 1,086
Vz-yarosh Это стеб???
kornfan вне форума      
Старый 29.06.2007, 13:18   #3 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Can2
 
Регистрация: 26.09.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 417
Можно еще чекать турн,чтобы поменьше проиграть на ривере.
У оппонента 7 аутов всего. Если оппонент часто колит овербеты с дро, то их нужно давать.
__________________
Less Whining.More Poker.
Can2 вне форума      
Старый 29.06.2007, 13:42   #4 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для Окорок
 
Регистрация: 09.12.2006
Адрес: Сибирь
Сообщений: 91
Отправить сообщение для Окорок с помощью ICQ
Честно говоря странный вопрос.
Я, пожалуй, не откажусь от дополнительной прибыли и поставлю пот или овербэт против такого оппа
Окорок вне форума      
Старый 29.06.2007, 14:05   #5 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 26.02.2006
Адрес: NRW, Germany
Сообщений: 701
Конечно, теоретически правильным было бы не делать никаких ставок, а подождать ривьера и двинуть аллин если не выйдет третьей крести. Вот тогда это будет инвестиция с нулевым риском; жаль только опп твой аллин не примет. Поэтому приходиться делать инвестиции раньше на турне, естественно тут ты рискуешь потерять их в 15% случаев. В остальны 85% ты выиграешь столько сколько поставил. Естественно поставить максимум того что заколит опп, если он заколит аллин на турне - двину аллин. В 8 из 10 сдач он мне свои деньги проиграет.
dimaal вне форума      
Старый 29.06.2007, 15:00   #6 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Archer
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,283
Всё просто - ставь много, пока ты фаворит. На дистанции это будет большой плюс, ибо чаще всего он не будет собирать флаш, но будет платить за это деньги. Простая математика - из 10$ бет и 10$ колл оппа примерно 80% (16$) принадлежит тебе и лишь 4$ ему. Ессесно для этого не стоит коллировать ривер, чтобы не делать его колл слишком большого бета на турне оправданным (разве что ты уверен, что это блеф ... но в этом случае не похоже, он ведь зачем-то коллировал до этого ?).

В данном конкретном случае тебе просто не повезло.

P.S. Всегда с удовольствием иду олл-ин с сетом против флаш дро в омахе (примерно 70% на 30%). В трети случаев проигрываю, в 2/3 - удваиваюсь
__________________
Продаю книги по омахе, занимаюсь обучением - пишите в ЛС.
Archer вне форума      
Старый 29.06.2007, 15:57   #7 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 03.03.2006
Сообщений: 624
Отправить сообщение для bolevar_blevar с помощью Skype™
то, что ты знаешь, что он колит дро против шансов - твое преимущество. тебе всего-то нужно его использовать. скорее, ты обязан.
это и есть ига от оппонента. ставь много, пусть ошибается.
bolevar_blevar вне форума      
Старый 29.06.2007, 16:11   #8 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Vision
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 3,264
Цитата:
Сообщение от kornfan писал пт, 29 июня 2007 12:38
Vz-yarosh Это стеб???
Vision вне форума      
Старый 29.06.2007, 16:17   #9 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для kozmor
 
Регистрация: 21.07.2005
Адрес: Питер
Сообщений: 3,351
Верить.
__________________
По всем вопросам пишите на oleg_kan@rambler.ru
kozmor вне форума      
Старый 29.06.2007, 17:26   #10 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для LuckyFish
 
Регистрация: 16.09.2006
Адрес: SPb
Сообщений: 3,056
ривер блокинг бет 7-9.
LuckyFish вне форума      
Старый 29.06.2007, 19:32   #11 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для No_match
 
Регистрация: 10.09.2005
Адрес: Самара
Сообщений: 1,651
Цитата:
Сообщение от Цитата:
и если после нашей большой ставки он заколит и соберёт свой флаш, то ещё большой вопрос, а будет ли такая игра на дистанции прибыльна.
Я думаю ты в состоянии посчитать шансы и ответить сам на свой вопрос. В том то и смысл что НА ДИСТАНЦИИ эта игра выгодна. А соберет ли опп свой обрезанный флеш, тебя волновать не должно.
__________________
\"Il nous faut de l\'audace, et encore de l\'audace, et toujours de l\'audace\" Georges Jacques Danton
No_match вне форума      
Старый 29.06.2007, 22:55   #12 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для nik_kg
 
Регистрация: 06.02.2005
Адрес: Волгоград
Сообщений: 554
Отправить сообщение для nik_kg с помощью ICQ
Что значит "верить"? Верить можно в Бога, а теорема она на то и ТЕОРЕМА!!! Ее нужно ЗНАТЬ!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 14
Размер:	180.7 Кб
ID:	54445   Нажмите на изображение для увеличения
Название: untitled.JPG
Просмотров: 15
Размер:	286.9 Кб
ID:	54446  
nik_kg вне форума      
Старый 30.06.2007, 00:35   #13 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 03.04.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,622
Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для stein с помощью ICQ
Гораздо интересней случай когда против тебя адекват, не тянущий против шансов. Тогда тебе выгодней чекнуть и надеяться на те два аутса, дающие флеш оппу и фулл тебе. Ессно стэки должны быть глубокие, а банк на терне маленький
stein вне форума      
Старый 30.06.2007, 01:02   #14 (permalink)
Старожил
 
Аватар для kornfan
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Vitebsk
Сообщений: 1,086
stein
не лучшее решение. Будем много не добирать с других комбинаций.
Лучшийй вариант без позиции бетить 2\3 пота.
kornfan вне форума      
Старый 30.06.2007, 01:03   #15 (permalink)
Участник
 
Аватар для metani
 
Регистрация: 25.01.2006
Сообщений: 175
С Vz-yarosh все понятно - он прикалывается или зациклился не там где надо - имо.
Но
Цитата:
Сообщение от stein писал сб, 30 июня 2007 00:35
Гораздо интересней случай когда против тебя адекват, не тянущий против шансов. Тогда тебе выгодней чекнуть и надеяться на те два аутса
наталкивает на странные мысли - мы сели за стол "надеяться" или "выигрывать"? Если первое, то чекаем, если второе - то ставим столько, чтобы оппу было не выгодно нам отвечать - и забираем то, что есть в банке прямо здесь и прямо сейчас без лишних надежд. Стэки должны быть слишком глубокие, чтобы оправдать нам наши ожидания. Да и далеко не факт, что адекват, который не тянет без шансов, отдас нам свой вкусный и большой стэк при маленьком поте на спаренной доске. Ох, как не факт.
__________________
Утверждая, что ты чего-то там не можешь, ты лишаешь себя Всемогущества (с) Ричард Бах...
metani вне форума      
Старый 30.06.2007, 01:45     TS Старый   #16 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Vz-yarosh
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Togliatti
Сообщений: 3,137
Да не прикалываюсь я и не зациклился. Ну просто много лишней "воды" написал в изначальном посте, сорри. Вопрос на самом деле меня заинтересовал, а вот конкретного ответа я так и не понял. Выгодно ли в подобной ситуации ставить 25$ на тёрне? Вроде бы выгодно, но если оп собирает на ривере флаш, то мы проигрываем довольно много. Само-собой, такая игра выгодна на дистанции, но в том-то и дело, что о какой дистанции речь, если коллировать подобные бэты с дро будет 1 соперник из 1000?
P.S. Не знаю, может действительно я загнался Не судите строго
__________________
Здесь раньше была чья-то реклама
Vz-yarosh вне форума      
Старый 30.06.2007, 01:48     TS Старый   #17 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Vz-yarosh
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Togliatti
Сообщений: 3,137
Цитата:
Сообщение от kornfan писал сб, 30 июня 2007 01:02
Лучшийй вариант без позиции бетить 2\3 пота.
Вот я и спросил в такой запутанной форме, если человек будет тянуть своё дро при любых ставках, то стоит ли ставить овербэты или всё же оставаться в разумных пределах
__________________
Здесь раньше была чья-то реклама
Vz-yarosh вне форума      
Старый 30.06.2007, 01:59   #18 (permalink)
Старожил
 
Аватар для kornfan
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Vitebsk
Сообщений: 1,086
Vz-yarosh Еслт чел тянет свое дро за любые деньги, то самое большое +ев если ставить олин, потому что при не выходе его карты к флэшу врядли он проплатит тебе еще.
kornfan вне форума      
Старый 30.06.2007, 08:37   #19 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Archer
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,283
Цитата:
Сообщение от Vz-yarosh писал сб, 30 июня 2007 01:45
Да не прикалываюсь я и не зациклился. Ну просто много лишней "воды" написал в изначальном посте, сорри. Вопрос на самом деле меня заинтересовал, а вот конкретного ответа я так и не понял. Выгодно ли в подобной ситуации ставить 25$ на тёрне? Вроде бы выгодно, но если оп собирает на ривере флаш, то мы проигрываем довольно много. Само-собой, такая игра выгодна на дистанции, но в том-то и дело, что о какой дистанции речь, если коллировать подобные бэты с дро будет 1 соперник из 1000?
P.S. Не знаю, может действительно я загнался Не судите строго
Ставь как можно больше. Ставь столько, сколько, ты уверен, он заколлирует, но не меньше полбанка (чтобы не давать ему оправданных шансов банка). Если уверен, что он заколлирует оленя - ставь оленя. Если он таки соберёт флаш, ты проиграешь эти деньги, если не соберёт - выиграешь. Только шансы выигрыша у тебя гораздо больше. Исключения относятся к типу "если на столе лежит весь банкролл".
Это, конечно, учитывая что ты скинешь на большой бет на флешевую карту на ривере.

P.S. Ещё раз - если, например, ты ставишь 100$ на тёрне и он отвечает
100$, у тебя 80% шанс выиграть 200$ (+текущий пот) и 20% шанс выиграть 0. Если 100$ для тебя составляет 20% банкролла - тогда, конечно, не стоит так рисковать.
__________________
Продаю книги по омахе, занимаюсь обучением - пишите в ЛС.
Archer вне форума      
Старый 30.06.2007, 08:49   #20 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для kozmor
 
Регистрация: 21.07.2005
Адрес: Питер
Сообщений: 3,351
вопрос снят
__________________
По всем вопросам пишите на oleg_kan@rambler.ru
kozmor вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
верить ли в карэ ? pokerman777 Многостоловые турниры 18 16.03.2010 20:40
НЛ 500. Во что верить? kniki Безлимитный холдем средних и высоких бай-инов 7 01.02.2007 14:08
Верить калькулятору? No_match Одностоловые турниры 1 17.12.2006 22:17
NL25: верить ли в АА? SunnyRay Безлимитный холдем микро бай-инов 1 08.07.2006 14:24


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 17:13. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot