[Vz-yarosh]

Absolute Poker
No Limit Holdem Ring game
Blinds: $0.25/$0.50
6 players
[Зарегистрироваться?]

Стэки по 100ББ

Pre-flop: (6 players) Hero is SB with 4 :d: 4 :h:
UTG calls, 2 folds, Button calls, Hero calls, BB checks.

Flop: 4 :c: 5 :d: 2 :c: ($2, 4 players)
Hero bets $2, BB calls, UTG calls, Button folds.

Turn: 8 :h: ($8, 3 players)
Hero bets $6, BB folds, UTG calls.

River: K :c: ($18.5, 2 players)
Hero checks, UTG bets $12.5

Оп пару раз замечен в колирование не по шансам с флаш-дро. Здесь с вероятностью 90% мы впереди против его дро на :c: , возможно с какой-либо парой. Если у кого-то возникнут вопросы откуда такая уверенность, то представте себе это чисто гипотетически, или даже что вы играете и видите его карты, в которых 2 трефы.
Так вот, на тёрне мы точно знаем, что он заколирует даже ставку в 25$ в пот 8$. Согласно теореме Склански, надо делать максимальную ставку, которую заколирует оп, т.к. это будет его ошибка, а если он ошибается, то мы выигрываем. Но так ли это? Таких опов не так уж и много и если после нашей большой ставки он заколит и соберёт свой флаш, то ещё большой вопрос, а будет ли такая игра на дистанции прибыльна.
Вобщем вопрос конкрентый: в этой руке зная с вероятностью 90%, что мы против дро и что оп заколи крупный овербэт, вы: 1) просто не дадите ему шансов их тянуть ставкой около 3/4 пота, или 2) поставите больше пота, дабы выиграть побольше?

[kornfan]

Vz-yarosh Это стеб???

[Can2]

Можно еще чекать турн,чтобы поменьше проиграть на ривере.
У оппонента 7 аутов всего. Если оппонент часто колит овербеты с дро, то их нужно давать.

[Окорок]

Честно говоря странный вопрос.
Я, пожалуй, не откажусь от дополнительной прибыли и поставлю пот или овербэт против такого оппа

[dimaal]

Конечно, теоретически правильным было бы не делать никаких ставок, а подождать ривьера и двинуть аллин если не выйдет третьей крести. Вот тогда это будет инвестиция с нулевым риском; жаль только опп твой аллин не примет. Поэтому приходиться делать инвестиции раньше на турне, естественно тут ты рискуешь потерять их в 15% случаев. В остальны 85% ты выиграешь столько сколько поставил. Естественно поставить максимум того что заколит опп, если он заколит аллин на турне - двину аллин. В 8 из 10 сдач он мне свои деньги проиграет.

[Archer]

Всё просто - ставь много, пока ты фаворит. На дистанции это будет большой плюс, ибо чаще всего он не будет собирать флаш, но будет платить за это деньги. Простая математика - из 10$ бет и 10$ колл оппа примерно 80% (16$) принадлежит тебе и лишь 4$ ему. Ессесно для этого не стоит коллировать ривер, чтобы не делать его колл слишком большого бета на турне оправданным (разве что ты уверен, что это блеф ... но в этом случае не похоже, он ведь зачем-то коллировал до этого ?).

В данном конкретном случае тебе просто не повезло.

P.S. Всегда с удовольствием иду олл-ин с сетом против флаш дро в омахе (примерно 70% на 30%). В трети случаев проигрываю, в 2/3 - удваиваюсь

[bolevar_blevar]

то, что ты знаешь, что он колит дро против шансов - твое преимущество. тебе всего-то нужно его использовать. скорее, ты обязан.
это и есть ига от оппонента. ставь много, пусть ошибается.

[Vision]

Сообщение от kornfan писал пт, 29 июня 2007 12:38

Vz-yarosh Это стеб???

[kozmor]

Верить.

[LuckyFish]

ривер блокинг бет 7-9.

[No_match]

Сообщение от Цитата:

и если после нашей большой ставки он заколит и соберёт свой флаш, то ещё большой вопрос, а будет ли такая игра на дистанции прибыльна.

Я думаю ты в состоянии посчитать шансы и ответить сам на свой вопрос. В том то и смысл что НА ДИСТАНЦИИ эта игра выгодна. А соберет ли опп свой обрезанный флеш, тебя волновать не должно.

[nik_kg]

Что значит "верить"? Верить можно в Бога, а теорема она на то и ТЕОРЕМА!!! Ее нужно ЗНАТЬ!

[stein]

Гораздо интересней случай когда против тебя адекват, не тянущий против шансов. Тогда тебе выгодней чекнуть и надеяться на те два аутса, дающие флеш оппу и фулл тебе. Ессно стэки должны быть глубокие, а банк на терне маленький

[kornfan]

stein
не лучшее решение. Будем много не добирать с других комбинаций.
Лучшийй вариант без позиции бетить 2\3 пота.

[metani]

С Vz-yarosh все понятно - он прикалывается или зациклился не там где надо - имо.
Но

Сообщение от stein писал сб, 30 июня 2007 00:35

Гораздо интересней случай когда против тебя адекват, не тянущий против шансов. Тогда тебе выгодней чекнуть и надеяться на те два аутса

наталкивает на странные мысли - мы сели за стол "надеяться" или "выигрывать"? Если первое, то чекаем, если второе - то ставим столько, чтобы оппу было не выгодно нам отвечать - и забираем то, что есть в банке прямо здесь и прямо сейчас без лишних надежд. Стэки должны быть слишком глубокие, чтобы оправдать нам наши ожидания. Да и далеко не факт, что адекват, который не тянет без шансов, отдас нам свой вкусный и большой стэк при маленьком поте на спаренной доске. Ох, как не факт.

[Vz-yarosh]

Да не прикалываюсь я и не зациклился. Ну просто много лишней "воды" написал в изначальном посте, сорри. Вопрос на самом деле меня заинтересовал, а вот конкретного ответа я так и не понял. Выгодно ли в подобной ситуации ставить 25$ на тёрне? Вроде бы выгодно, но если оп собирает на ривере флаш, то мы проигрываем довольно много. Само-собой, такая игра выгодна на дистанции, но в том-то и дело, что о какой дистанции речь, если коллировать подобные бэты с дро будет 1 соперник из 1000?
P.S. Не знаю, может действительно я загнался Не судите строго

[Vz-yarosh]

Сообщение от kornfan писал сб, 30 июня 2007 01:02

Лучшийй вариант без позиции бетить 2\3 пота.

Вот я и спросил в такой запутанной форме, если человек будет тянуть своё дро при любых ставках, то стоит ли ставить овербэты или всё же оставаться в разумных пределах

[kornfan]

Vz-yarosh Еслт чел тянет свое дро за любые деньги, то самое большое +ев если ставить олин, потому что при не выходе его карты к флэшу врядли он проплатит тебе еще.

[Archer]

Сообщение от Vz-yarosh писал сб, 30 июня 2007 01:45

Да не прикалываюсь я и не зациклился. Ну просто много лишней "воды" написал в изначальном посте, сорри. Вопрос на самом деле меня заинтересовал, а вот конкретного ответа я так и не понял. Выгодно ли в подобной ситуации ставить 25$ на тёрне? Вроде бы выгодно, но если оп собирает на ривере флаш, то мы проигрываем довольно много. Само-собой, такая игра выгодна на дистанции, но в том-то и дело, что о какой дистанции речь, если коллировать подобные бэты с дро будет 1 соперник из 1000?
P.S. Не знаю, может действительно я загнался Не судите строго

Ставь как можно больше. Ставь столько, сколько, ты уверен, он заколлирует, но не меньше полбанка (чтобы не давать ему оправданных шансов банка). Если уверен, что он заколлирует оленя - ставь оленя. Если он таки соберёт флаш, ты проиграешь эти деньги, если не соберёт - выиграешь. Только шансы выигрыша у тебя гораздо больше. Исключения относятся к типу "если на столе лежит весь банкролл".
Это, конечно, учитывая что ты скинешь на большой бет на флешевую карту на ривере.

P.S. Ещё раз - если, например, ты ставишь 100$ на тёрне и он отвечает
100$, у тебя 80% шанс выиграть 200$ (+текущий пот) и 20% шанс выиграть 0. Если 100$ для тебя составляет 20% банкролла - тогда, конечно, не стоит так рисковать.

[kozmor]

вопрос снят