[eLf1]

Vz-yarosh Откуда у тебя рейтинг +125 с такими вопросами?

[stein]

Сообщение от metani писал сб, 30 июня 2007 01:03

наталкивает на странные мысли - мы сели за стол "надеяться" или "выигрывать"? Если первое, то чекаем, если второе - то ставим столько, чтобы оппу было не выгодно нам отвечать - и забираем то, что есть в банке прямо здесь и прямо сейчас без лишних надежд. Стэки должны быть слишком глубокие, чтобы оправдать нам наши ожидания. Да и далеко не факт, что адекват, который не тянет без шансов, отдас нам свой вкусный и большой стэк при маленьком поте на спаренной доске. Ох, как не факт.

Прошу прощения если высказал непопулярную точку зрения, отличную от АБС покера. Сам в последнее время подсел на оффлайн, может оттуда и идейка. (Но вроде что-то похожее где-то читал, сейчас не помню где)
обьясню свою логику:
исходные данные: опп - адекват, стеки глубоки (в оффе частенько 3-4х кратные), банк на терне маленький 15-20ББ, позиция плохая (хотя и для хорошей подойдет).
Вероятность выпадения одного из двух "мертвых" (для оппа) аутсов на ривере 1/23. т.е. порядка 4.5%. Допустим мы выиграем 300ББ в 80% случаев. Остальной флеш выпадет в 7/46 около 15% - мы проиграем банк терна.
Таким образом 0,045*0,8*300+0,8*20-0,15*20=+23,8ББ (наше EV)
Ставка в банк на терне, позволяющая нам выиграть банк сразу +20ББ
Или я чего-то не понимаю, или всеж выгодней чекнуть.
Далее чеком на терне мы провоцируем блеф адеквата. (Ну тут уж без статов на оппа не обойтись). Что в принципе дает нам дополнительное +МО

Прошу гуру прокомментировать

[Archer]

Даже при очень глубоких стеках остаётся неизвестным, на сколько именно удастся развести оппонента, предполагая, что он не полный идиот, и после пары рейзов/ререйзов поймёт, куда именно он попал. Кроме того, шансы сего события крайне невелики, так что имхо проще не выпендриваться, а играть нормально.

[stein]

Сообщение от ElfishArcher писал вс, 01 июля 2007 00:03

Даже при очень глубоких стеках остаётся неизвестным, на сколько именно удастся развести оппонента, предполагая, что он не полный идиот, и после пары рейзов/ререйзов поймёт, куда именно он попал. Кроме того, шансы сего события крайне невелики, так что имхо проще не выпендриваться, а играть нормально.

Имхо сложно ему будет сбросить флеш после нашего чека на терне даже на спаренной доске. Скорее опп может предположить флеш старше.

[Archer]

Даже если там флаш от туза, на втором ререйзе он глянет на спаренную доску и тупо заколлит. Если флаш помладше - его на 1 ререйз хватит от силы. Так что размер имплаед оддсов - величина неопределённая ... надо считать с конкретными цифрами, но имхо если противник не морон, заморачиваться не стоит.

[stein]

Сообщение от ElfishArcher писал вс, 01 июля 2007 00:23

Даже если там флаш от туза, на втором ререйзе он глянет на спаренную доску и тупо заколлит.

Позвольте, мы ж не в лимит играем. Сколько вы ререйзов собираетесь до олына ставить?

[Archer]

Вот для этого и нужны цифры. Стеки, размеры блайндов, размер банка ...
Иначе все это - теоретические измышления на тему сферических коней в вакууме.

[Vz-yarosh]

Вот кстати тоже рука из той же оперы. Здесь мы 100% впереди на флопе, но стоит ли ставить ва-банк, если мы уверены, что оп со статами 55/30 заколит?

Absolute Poker
No Limit Holdem Ring game
Blinds: $0.25/$0.50
6 players
[Зарегистрироваться?]

Pre-flop: (6 players) Hero is BB with K :d: 8 :h:
UTG folds, UTG+1 calls, CO calls, Button folds, SB calls, Hero checks.

Flop: K :s: 8 :s: 3 :h: ($2, 4 players)
SB checks, Hero bets $2, UTG+1 raises to $4, 2 folds, Hero raises to $18, UTG+1 calls.

Turn: 4 :s: ($38, 2 players)
Hero checks, UTG+1 is all-in $89.69, Hero folds.
Uncalled bets: $89.69 returned to UTG+1.

[dimaal]

Vz-yarosh
Без стеков сложно что либо сказать (во всех твоих раздачах). Я бы не ререйзил тут флоп/(ререйзил бы меньше) без нотсов. Так как ты сыграл (тогда уж больше ререйз, около $20) - надо ставить турн!!! (ИМХО)

[Vz-yarosh]

Сообщение от dimaal писал вс, 01 июля 2007 18:21

Vz-yarosh
Без стеков сложно что либо сказать (во всех твоих раздачах). Я бы не ререйзил тут флоп/(ререйзил бы меньше) без нотсов. Так как ты сыграл (тогда уж больше ререйз, около $20) - надо ставить турн!!! (ИМХО)

Не совсем понял что значит без стэков? Я практически везде указываю размеры стэков, если это имеет принципиальное значение. В этой руке эффективные стэки 100ББ. Не указал, т.к. у опа и так видно сколько было, а мой стэк по определению меньше 100ББ не бывает Был бы больше, я бы это отметил
При рэйзе до 18 ему надо доставить 14 в пот 26, в принципе не по шансам, тем более против 2-х пар. На турне если ставить, то это по-любому игра на стэк. Или ты предлагаешь сделать донк бэт типа 15$ в пот 38$? Тогда уж лучше сразу вабанк. И кто нам ответит кроме флэша?

[No_match]

Нормально сыграно в последней раздаче. Не ререйзить здесь смысла не вижу.

[dimaal]

Я бы ререйзил до $12 (максимум $14) на флопе - тогда есть еще пространство для маневра, можно бетить и выбросить на турне. Если ререйзить от $20 и больше - то турн игра на стек автоматом. При ререйзе $18, как у тебя, еше нет автоматической игры на стек, но, в тоже время, даже донк бет получается игрой на стек - сам себе обрезаешь возможности играть дальше. У УТГ, кстати, скорее всего сет там и эта пиковая карта ему тоже не понравилась.

ЗЫ: по поводу стеков - у УТГ 200бб, у тебя было непонятно сколько (то ли ты забыл, то ли тоже 200бб, то ли 100бб как обычно). При 200бб вроде нормально сыграно, при 100бб наверное лучше было бы по другому. Стеков часто не хватает в тех раздачах, которые ты постишь для иллюстрации чего-то. Те которые для разбора вроде о'к.

[dimaal]

Сообщение от No_match писал вс, 01 июля 2007 21:38

Нормально сыграно в последней раздаче. Не ререйзить здесь смысла не вижу.

Зачем _такой_ ререйз? Что делаем дальше если не выходит пика - аллин? Что ложим оппу? Еще минус - собравшимся флешем при таком ререйзе уже не блефанешь :(

Добавлено: У нас что, был нотс что чел в нерейзаном поте на стек готов играть? Таким ререйзом мы предлагаем ему это сделать.

[Vz-yarosh]

Сообщение от dimaal писал вс, 01 июля 2007 22:23

Зачем _такой_ ререйз? Что делаем дальше если не выходит пика - аллин? Что ложим оппу? Еще минус - собравшимся флешем при таком ререйзе уже не блефанешь :(

Совершенно не согласен. Что значит зачем? Что бы не дать тянуть флэш по шансам. Очень часто минирэйз на флопе означает именно дро. Очень сомневаюсь что там был сэт, иначе я бы получил оленя уже на флопе. Если бы пика не вышла, я бы ол-ин как раз и двинул

[CorwinXX]

по сабжу - верить
если считаешь, что опп заколит оленя - ставь оленя