[Titan]

Сообщение от Vz-yarosh писал чт, 24 мая 2007 19:39

Ну вот не согласен, что лимп с 55 можно назвать ошибкой. Скажем так, что лимп с 55 вполне допустимая и не абсурдная игра.
Вобщем большинство отдаёт госос за "кол" и за больший рэйз на флопе. Полность согласен, что надо было рэйзить хотя бы до 8$, а вот по первому вопросу не уверен. Наверное всё-таки надо было фолдить, хотя в момент самого розыгрыша, я не особо долго колебался и бастернько заколил. Развязка оказалась до неприличия банальна - оп открыл A:d: J:d: и забрал мои 40$

На счет лимпа 55, конечно зависит от стиля, но по-моему префлоп рейз дает возможность избежать многих трудных ситуаций в дальнейшем. Вменяемые люди АВс на рейз скидывают. Колить смысла не было. Если посчитать диапазон рук, с которыми опп мог так сыграть, то к риверу мы чаще позади, поэтому колл на ривере заметно отрицательный. Вот если бы флоп сдвоился, тогда уже однозначный кол. А при таком столе, при такой структуре ставок ты во-первых дале ему натянуть флаш по шансам, а на ривере еще и имплаеды проплатил. Начиная с терна по-моему чек-фолд, чек-колл умереной ставки, но уж никак не олл-ин. Я присоединяюсь к предыдущим людям - флешевый флоп надо поднимать как следует, иначе с большой вероятностью отдаем стек (что и произошло).

[No_match]

В старшем разделе многие (не все) авторитеты высказались за лимп мелких пар из ранних позиций. Я считаю, что на мелких лимитах причин лимпить 22-55 еще больше.

[Titan]

Сообщение от No_match писал чт, 24 мая 2007 20:40

В старшем разделе многие (не все) авторитеты высказались за лимп мелких пар из ранних позиций. Я считаю, что на мелких лимитах причин лимпить 22-55 еще больше.

Чтобы играть мелкие пары лимпом, нужно играть просто очень хорошо на постфлопе. Понятно, что авторитеты могут себе позволить такую роскошь, как игру лимпом. А мой скромный опыт микролимитов подсказывает, что младшие пары, с которыми я захожу лимпом чаще проплачивал я. Рейз дает возможность дешево скинуть разные дрова, коннекторы, мелкие пары и т.п., что позволяет сравнительно безопасно делать розыгрыш сета на постфлопе. А лимпом заходят и тянут все кому не лень, по-крайней мере на этим маронских лимитах.

[Vz-yarosh]

Я всё-таки не считаю игру мелких карманок рэйзом ошибкой, но и лимп ни чем не хуже. Скажем так, играя 50% лимпом и 50% рэйзом, я в первую очередь ориентируюсь на опов за столом. Абсолютно не вижу смысла делать рэйз даже с 66-77 из UTG-MP если за мной сидят люди с колом префлоп рэйза 15-20% и выше. А уже если ещё и ПФР у народа выше 25%, то запросто можно нарваться на рерэйз, что с карманками ниже KK мне совсем не нравиться.

[Vz-yarosh]

Причём здесь хорошая постфлоп игра? Если у тебя 44 ты рэйз из УТГ, один колер, стол 5:c: 9:d: K:s:, то тут элементарный контбэт, против противника который часто скидывает на контбэты. Скинул - повезло, не скинул - ты проиграл больше чем мог. В любом случае игра с мелкой карманкой, это игра на сэт, хоть лимпом, хоть рэйзом.

[DemoN]

Сообщение от Vz-yarosh писал чт, 24 мая 2007 22:57

Причём здесь хорошая постфлоп игра? Если у тебя 44 ты рэйз из УТГ, один колер, стол 5:c: 9:d: K:s:, то тут элементарный контбэт, против противника который часто скидывает на контбэты. Скинул - повезло, не скинул - ты проиграл больше чем мог. В любом случае игра с мелкой карманкой, это игра на сэт, хоть лимпом, хоть рэйзом.

Если это игра на сет, следовательно мы хотим чтобы сеты оплачивали, а чтобы нам оплатили с большей вероятностью по максимуму нам нужен раскачаный пот -> делаем пфр, оплатят больше, прочитать сложнее.

[Titan]

Сообщение от Vz-yarosh писал чт, 24 мая 2007 20:51

Я всё-таки не считаю игру мелких карманок рэйзом ошибкой, но и лимп ни чем не хуже. Скажем так, играя 50% лимпом и 50% рэйзом, я в первую очередь ориентируюсь на опов за столом. Абсолютно не вижу смысла делать рэйз даже с 66-77 из UTG-MP если за мной сидят люди с колом префлоп рэйза 15-20% и выше. А уже если ещё и ПФР у народа выше 25%, то запросто можно нарваться на рерэйз, что с карманками ниже KK мне совсем не нравиться.

Ну тут весь фокус в том, что если хочешь, чтобы тебе проплачивали сеты, надо рейзить. На ререйз естественно фолд и забыть - нам говорят, что мы андердог, что тут плохого? При чем самому тоже не стоит раз в 10-15 минут ререйзить префлоп - например давать прокакаться особо резвым оппов с большим пфр при очевидных попытках украсть блайнды. Это им сильно пыл убавляет - они обычно не ждут борьбы, поэтому на рейзы с пустыми руками просто скидываются.

Как правило проблемные раздачи, в котрых сильные руки (например, сеты)наказывают на стек стек начинаются именно с пассивного (недостаточно агрессивного) префлопа. Хотя конечно для рейза нужен в целом довольно агрессивный стиль игры с частыми и изрядными контбетами и префлоп рейзами контбетов оппов, чтобы все время держать стол в напряжении. Когда я только начал играть, я очень боялся рейзить. Сейчас до жутиков не люблю подравнивать )

[Titan]

Сообщение от Vz-yarosh писал чт, 24 мая 2007 20:57

Причём здесь хорошая постфлоп игра? Если у тебя 44 ты рэйз из УТГ, один колер, стол 5:c: 9:d: K:s:, то тут элементарный контбэт, против противника который часто скидывает на контбэты. Скинул - повезло, не скинул - ты проиграл больше чем мог. В любом случае игра с мелкой карманкой, это игра на сэт, хоть лимпом, хоть рэйзом.

Именно контбет, который имеет смысл только после префлоп рейза. А при игре лимпом ты запускаешь в пот слишком много рук, которые потеницально переезжают твой потенциальный сет. То есть кто с ружьем, кто с дубьем, все лезут в пот - префлпо рейз отсекает большую часть этой нечисти, поэтому и играть на флопе и дальше заметно проще.

[Vz-yarosh]

Сообщение от Titan писал чт, 24 мая 2007 21:11

Ну тут весь фокус в том, что если хочешь, чтобы тебе проплачивали сеты, надо рейзить. На ререйз естественно фолд и забыть - нам говорят, что мы андердог, что тут плохого?

По-моему самы прибыльные сэты, это как раз когда на префлопе ты андердог У старших пар QQ-АА как раз и получается чаще всего забрать стэк. Так что рирэйз, для меня ещё не повод скинуть, если стэки достаточно глубоки

[No_match]

Забавно. Как раз хотел в предыдущем посте написать, что рейз с мелкой парой требует лучшей постфлоп игры. Играя лимпом ты получаешь в 4 раза лучшие имплаеды и просто не можешь на дистанции играть в минус, так как сеты на низких лимитах тебе будут проплачивать и так (и даже лучше, не подозревая тебя в наличии монстра).

[Titan]

Сообщение от Vz-yarosh писал чт, 24 мая 2007 21:24

По-моему самы прибыльные сэты, это как раз когда на префлопе ты андердог У старших пар QQ-АА как раз и получается чаще всего забрать стэк. Так что рирэйз, для меня ещё не повод скинуть, если стэки достаточно глубоки

На самом деле это иллюзия, колл нормального 3х (а то и 4х) ре-рейза на префлопе уже минусовый, можешь посчитать, учитывая то, что на флопе сет собирается к 1 карманке из 8. И ты действительно против старших пар андердог.

[Titan]

Сообщение от No_match писал чт, 24 мая 2007 21:36

Забавно. Как раз хотел в предыдущем посте написать, что рейз с мелкой парой требует лучшей постфлоп игры. Играя лимпом ты получаешь в 4 раза лучшие имплаеды и просто не можешь на дистанции играть в минус, так как сеты на низких лимитах тебе будут проплачивать и так (и даже лучше, не подозревая тебя в наличии монстра).

Ну что тут можно сказать Помимо прчоего все конечно зависит от стиля игры и личного темперамента 8-)

[vladirr]

весело дискуссия от голосовалки по риверу перешла к извечному - префлоп стратегия с мелкой карманкой

ПС. Я еще не вернулся- так, забежал ненадолго :(
вернусь в след месяце, надеюсь...

[askar_]

Вчера в очень похожей раздаче с двйными стеками я был лаки мороном который дотянул флэша, правда на ривере, и пульнул оленя. Чел все таки не смог скинуть свои флопнувшиеся две старших пары и проколлил меня. Позже анализируя раздачу понял что самая главная ошибка оппа - небольшие по отношение к иммплаед оддсам ставки соперника. Поэтому больше склоняюсь к мнению vladirr, чем к тому как сыграл герой - побольше рейз на флопе, чем больше тем лучше. Да, я так и разыгрываю сеты на дровяной доске когда в меня ставят - лучше забрать пот прямо сейчас, либо вскрываться прямо сейчас. А хочешь задешево тянуть дрова - тяни, но только по крайне невыгодным для тебя условиям.

А по раздаче: префлоп ставим первые, о флопе я уже написал (рейз 8,5).

По тому как сыграно, по моему читается флаш. Не вижу ни одной улицы которую опп так не сыграл бы имея две буби. Вообщем колл если на оппа нотс "идиот". Иначе фолд.

[YHVH]

Сообщение от Titan писал чт, 24 мая 2007 20:48

Чтобы играть мелкие пары лимпом, нужно играть просто очень хорошо на постфлопе. Понятно, что авторитеты могут себе позволить такую роскошь, как игру лимпом. А мой скромный опыт микролимитов подсказывает, что младшие пары, с которыми я захожу лимпом чаще проплачивал я. Рейз дает возможность дешево скинуть разные дрова, коннекторы, мелкие пары и т.п., что позволяет сравнительно безопасно делать розыгрыш сета на постфлопе. А лимпом заходят и тянут все кому не лень, по-крайней мере на этим маронских лимитах.

+1

сделай тут райз на префлопе и дай норм райз на флопе...

[anti_profi]

Сообщение от Titan писал чт, 24 мая 2007 13:38

На самом деле это иллюзия, колл нормального 3х (а то и 4х) ре-рейза на префлопе уже минусовый, можешь посчитать, учитывая то, что на флопе сет собирается к 1 карманке из 8. И ты действительно против старших пар андердог.

Ярош же сказал, если стэки достаточно глубоки

Сообщение от Titan писал

На ререйз естественно фолд и забыть

На ререйз - правило 5/10 Не всегда ререйзом убивают имплаеды. Но на ререйз больше шансов их забрать. Если ты поставил 3BB, и получил 3x ререйз, то есть 9BB, то тебе предлагают доставить 6BB. Если стеки были вначале полные (100BB), то для меня это автоколл и плюсовая игра, так как если я таки словил сет, то дело кончается оленями на флопе почти всегда.


Кстати я буквально только что видел на 2+2 пост одного pooh-bah, он там сделал ререйз до 12BB c королями. Его спросили почему так много. Он сказал, что делает такой ререйз всегда если стеки полные независимо от размера первоначального рейза (!) чтобы убить имплаеды.