[dimaal]

ОПП 21/17 (140 рук)

Party Poker No-Limit Hold'em, $0.25 BB (5 handed)

saw flop|saw showdown

BB ($30)
UTG ($25)
Hero ($35.94)
Button ($27.10)
SB ($4.15)

Preflop: Hero is MP with A:c:, A:d:.
UTG raises to $1, Hero raises to $3.7, 2 folds, BB calls $3.45, UTG calls $2.70.

Flop: ($10.85) 2:d:, K:h:, 8:h:(3 players)</font>
BB bets $7.5, UTG folds, положил ему бэкдор-флеш дро с совпадением. Даже если его мини-рейзануть ($15) он скорее всего бухнет остатки стека, поэтому пока колл, может к турну поостынет чуток, если выйдет еще черва - просто выброшу - Hero calls $7.50.

Turn: ($25.85) Q:c:(2 players)</font>
BB calls $18.80 (All-In), Hero ?

[Tropa06]

all in флоп

[anti_profi]

Сообщение от Tropa06 писал ср, 23 мая 2007 11:06

all in флоп

+1

Если ты начинаешь планировать скидывание тузов после такого флопа, то лучше уж скинь их на префлопе имхо.

Думаю у BB АК KQs и он просто защищает свою пару топ пару на опасном флопе.

На месте ББ я бы так действовал тока с КК.

[kornfan]

на флопе олень

[dimaal]

Т.е. я так понял народ за то, чтобы сыграть пару АА на весь стек 120ББ?! и никаких маневров тута не делать? Жаль, я думал общественность предложит способ не засадить все какому-нибудь сету.

ЗЫ: в раздаче я после раздумий сказал колл, подумав что чаще там будет АК, флеш-дро или блеф - опп продемонстрировал карманную пару восьмерок :(

[dimaal]

Сообщение от F1sheRox писал чт, 24 мая 2007 09:11

На месте ББ я бы так действовал тока с КК.

по префлопу там карманные КК никак не могу себе представить

[olic]

а самое смешное и одновременно грустное, что какой бы ререйз ты бы не дал на ПФ, опп проколит своих 88, зная, что он андердог. И стек по-любому улетит к морону :(
А потом тя же фишью назовет млин стока уже стеков так проиграно :(

[Bull]

Сообщение от olic писал чт, 24 мая 2007 11:56

а самое смешное и одновременно грустное, что какой бы ререйз ты бы не дал на ПФ, опп проколит своих 88, зная, что он андердог. И стек по-любому улетит к морону :(
А потом тя же фишью назовет млин стока уже стеков так проиграно :(

Только я не понял, в чем в данном случае состоит его моронство?

[Titan]

Сообщение от bull писал чт, 24 мая 2007 12:02

Только я не понял, в чем в данном случае состоит его моронство?

В том, что колл крупного ререйза на префлопе уже существенно не по шансам для сборки сета, который выпадает на флопе лишь для 1 из 8 карманных пар. Даже если быть на 100% увереным, что оппонент, имеющий топ-пару готов играть её на стек, этот колл будет существенно отрицательным.

По раздаче - конечно в мультипоте АА это уже не такая сильная рука, как кажется, но колл на флопе это минусовое действие. Либо рейз, либо фолд, хотя диапазон рук оппа таков, что олл-ин на таком флопе - правильное решение.

[Titan]

Сообщение от dimaal писал чт, 24 мая 2007 11:41

Т.е. я так понял народ за то, чтобы сыграть пару АА на весь стек 120ББ?! и никаких маневров тута не делать? Жаль, я думал общественность предложит способ не засадить все какому-нибудь сету.

ЗЫ: в раздаче я после раздумий сказал колл, подумав что чаще там будет АК, флеш-дро или блеф - опп продемонстрировал карманную пару восьмерок :(

Скажи ему за это спасибо и в следующий раз играй также.

[Titan]

Сообщение от Titan писал чт, 24 мая 2007 12:57

Скажи ему за это спасибо и в следующий раз играй также.

Только конечно ни в коем случае не колл )))

[Titan]

Сообщение от olic писал чт, 24 мая 2007 11:56

а самое смешное и одновременно грустное, что какой бы ререйз ты бы не дал на ПФ, опп проколит своих 88, зная, что он андердог. И стек по-любому улетит к морону :(
А потом тя же фишью назовет млин стока уже стеков так проиграно :(

И вот прочитав выделенную фразу мы все должны встать, приложить правую руку к сердцу и произнести хором: "ГОСПОДИ, ХРАНИ АМЕРИКУ!"

[StoneCold]

Сообщение от dimaal писал чт, 24 мая 2007 11:41

Т.е. я так понял народ за то, чтобы сыграть пару АА на весь стек 120ББ?! и никаких маневров тута не делать? Жаль, я думал общественность предложит способ не засадить все какому-нибудь сету.

ЗЫ: в раздаче я после раздумий сказал колл, подумав что чаще там будет АК, флеш-дро или блеф - опп продемонстрировал карманную пару восьмерок :(

Поразмыслив, на флопе сыграл бы так же. Очень напрягает большой бет ББ на флопе в префлоп рейзера и ререйзера. Для "бэк-доор флаш-дро с совпадением" (это что у него за карта такая, чтобы он без позиции проколлил рейз и ререйз???) бет какой-то очень большой.

По статам - нужны постфлоп параметры, а не префлоп. Агрессия, WtSD, WSD.

[StoneCold]

Сообщение от Titan писал чт, 24 мая 2007 12:55

В том, что колл крупного ререйза на префлопе уже существенно не по шансам для сборки сета, который выпадает на флопе лишь для 1 из 8 карманных пар. Даже если быть на 100% увереным, что оппонент, имеющий топ-пару готов играть её на стек, этот колл будет существенно отрицательным.

Твои рассуждения справедливы при игре 1-на-1. А в этой сдаче в банке может оказаться не два, а три человека, что увеличивает EV колла с 88.

[vladirr]

Сообщение от StoneCold писал чт, 24 мая 2007 13:47

в этой сдаче в банке может оказаться не два, а три человека, что увеличивает EV колла с 88.

вот-вот... даже при одном пассажире - на любой паре до 1/5 стека можно принимать, не особо рискуя прогореть... имхо, ессно, и все весьма зависит от постфлопа

[AAZ]

Сообщение от StoneCold писал чт, 24 мая 2007 13:47

Твои рассуждения справедливы при игре 1-на-1. А в этой сдаче в банке может оказаться не два, а три человека, что увеличивает EV колла с 88.

+1
Как раз хотел написать то же самое.
Скажи спасибо ББ

[Vision]

Вообще-то умные люди подсчитали, что в рирэйжэных потах не надо бояться стэкаться даже с АК (с ТПТК), я уже не говорю про тузов. Это всё математически подсчитано, и, если ты всегда так будешь играть, ты будешь в очень-очень хорошем плюсе, а если же ты начнёшь сбрасывать, то часто будешь терять вэлью. Вобщем если у тебя нету особых нотсов на нег - изи ол-ин флоп.

[olic]

Сообщение от Titan писал чт, 24 мая 2007 13:02

И вот прочитав выделенную фразу мы все должны встать, приложить правую руку к сердцу и произнести хором: "ГОСПОДИ, ХРАНИ АМЕРИКУ!"

+5
88 - ПФ фолд по-любому. Я еще понимаю - кольнуть их при довольно таки рыбном народе, кто запушить и с АТо может. Но если ре/рейзит Тайт с диапазоном JJ+/AJs+, то игра 88 смахивает на полное безрассудство. ловить сови 2 аута в таком случае я бы не стал, даже при 2 оппах в поте.
dimaal: просто не повезло тебе. Главное - побольше б таких колеров с 88 против ракет, может и жизнь веселее и ярче б была?