[Mpa3yka]

Опп: война с ним с самой первой руки, опп достаточно зол: вгрызается чуть ли не за каждый пот, многочисленные чек-рэйзы на флопе(по крайней мере против меня). Овербетов раньше не видел от него.
статы: 46/12.5/1.4(1/1.5/3.3) вен20% вон43% //175 рук


OnGame's Room No-Limit Hold'em, $0.50 BB (6 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

UTG ($24.00)
MP ($36.20)
Мразюка ($24.00)
Button ($27.85)
SB ($29.80)
BB ($30.85)

Preflop: Мразюка is CO with 9:s:, 9:h:.
UTG calls $0.25, MP raises to $1, Мразюка calls $1, 3 folds, UTG folds.

Flop: ($2.65) 4:d:, 7:s:, 9:d: (2 players)
MP bets $3, Мразюка bets $11, MP folds.

Final Pot: $16.65
Main Pot: $8.65, won by Мразюка.
Pot 2: $8, returned to Мразюка.

Так вот: может стоило просто кольнуть его овербет(?), или флоп на столько опасен, что не стоит? Может рэйз поменьше? Или все нормально?
:o

[Dustangel]

мне не доводилось наблюдать дрова, которые разыгрывают овербетом. это либо блеф - тебя выпихивают с оверкарт - либо какой-то натс. так что лучше коллить и сейчас и на терне, если он там тоже поставит полпота и выше.

[Mpa3yka]

Сообщение от Dustangel писал пт, 20 апреля 2007 23:31

мне не доводилось наблюдать дрова, которые разыгрывают овербетом. это либо блеф - тебя выпихивают с оверкарт - либо какой-то натс. так что лучше коллить и сейчас и на терне, если он там тоже поставит полпота и выше.

Не знаю как на твоих лимитах, но на НЛ25 в онгейме овербет на флопе в 95 %(за 25к рук ни разу не видел сильной(тем более натса) руки у таких оппов) случаев означает ДРО(DRAW(!!!))(на ривере, разумеется, противоположная ситуация). ФАКТ.

Сейчас, присмотревшись, колл практически не рассматриваю даже как варинт на таком флопе, склюняюсь к рэйзу 8-9 $...

Сообщение от Цитата:

либо какой-то натс

абсолютный натс на флопе у нас.

[Dustangel]

Сообщение от Mpa3yka писал пт, 20 апреля 2007 20:47

Не знаю как на твоих лимитах

старс NL25. там дрова в принципе бетают только очень немногие одаренные личности, а уж чтобы овербетом 8O

Сообщение от Mpa3yka писал пт, 20 апреля 2007 20:47

абсолютный натс на флопе у нас.

да, это я заметил. под натсом я имел в виду не абсолютный натс, а достаточно сильную комбинацию, для данной доски это будет оверпарой+.

[Shimmy]

Имхо это был простой кбет на оверкартах, он имел инициативу так как райзил префлоп, а потом просто попробовал выкинуть тебя с банка.

Насчет того стоило ли просто заколить - не знаю, но я бы предпочел не рисковать и забрать банк на флопе.

[kitaetc]

По-моему, абсолютно правильно сделал. Он тебя пытался выпихнуть, возможно имея дро. Чтобы у него не было соблазна ответить на твой рэйз коллом, ты ставишь в три раза больше его ставки.
За сегодняшний день я три раза попадал в такую же ситуацию (сэт у меня с флэш-дро флопом). Все три раза я ставил чуть больше пота, все три раза оппы отвечали и собирали свой флэш. :? Теперь буду ставить минимум 3 пота.

[olic]

kitaetc: думаю, что ререйз в 3 пота отобъет охоту смотреть дальше не более чем у половины оппов (хотя это уже хорошо ) а если у оппа какая-нить монстровая комба, получишь оленя в ответ и будешь с дрожью ждать, чтобы на терне или ривере ничего не зашло.
я при виде такого флопа тоже стараюсь не давать дешево смотреть дальше, но то ли лимиты такие 25NL (скатился щас на них), то ли народ сплошь верящий в божественный флаш на ривере, все же чаще получаю оленей :(

[slawa]

Нам надо защищать свою руку от возможных флеш-дро.У соперника 8 аутсов ,т.к.7 :d: дает фулл херо.Оддсы на выигрыш 4.9:1.Теперь надо выбрать размер рейза.Рейз в 7$ даст пот оддсы 3.16:1 (12.65:4) сопернику.Вроде бы колл будет отрицательным.Не надо забывать про потенциальные шансы.Если оппонент соберет флеш , то херо тяжяло будет скинуть сет.Если стеки большие (100ВВ)и все чипы будут в центр стола то колл будет положительным.Напрашивает� �я большая ставка.Но тогда мало кто будет коллировать.Все сводится к тому ,что тяжело защититься от больших потенциальных шансов и оставить соперника в игре.

[o_O-zZ]

Хорошо сыграл

[stein]

Сообщение от slawa писал сб, 21 апреля 2007 03:25

У соперника 8 аутсов ,т.к.7 :d: дает фулл херо.

А если у него

Хотя по пфр не похоже, что он из МП будет с такой рукой рейзить. Исходя из этого я бы колил. Если выйдет какой-нить овер, получишь с оппа еще денег

[Konst1]

Сообщение от kitaetc писал пт, 20 апреля 2007 22:17

По-моему, абсолютно правильно сделал. Он тебя пытался выпихнуть, возможно имея дро. Чтобы у него не было соблазна ответить на твой рэйз коллом, ты ставишь в три раза больше его ставки.
За сегодняшний день я три раза попадал в такую же ситуацию (сэт у меня с флэш-дро флопом). Все три раза я ставил чуть больше пота, все три раза оппы отвечали и собирали свой флэш. :? Теперь буду ставить минимум 3 пота.

Мне хватило двух раз вообще что бы перестать так делать!
Я теперь придерживаюсь принципа, что лучше мало выиграть чем много проиграть!
Нет в принципе если иметь железные нервы, что бы выбросить сет при заходе флеша то можно и послоуплеить, но лично у меня рука не поднимается, по этому я на опасной доске сет разыгриваю агрессивно.

[slawa]

Для расчета аутсов не берется конкретная рука, а берется возможный усредненный спектр рук от которого надо построить защиту .(рук с 8 аутами гораздо больше , чем с 16 аутами).Задача защитить руку и оставить соперника для будущих вэлью ставок.

[vitaLt]

я за колл, учитывая

Сообщение от Mpa3yka писал пт, 20 апреля 2007 20:08

Опп: война с ним с самой первой руки, опп достаточно зол: вгрызается чуть ли не за каждый пот

у опа оверкарты скорее всего(или оверпара) т.е. он позади далеко + если он ставит банк с флаш-дро то тянет не по шансам + на турне без бубны он будет блефовать в большой банк, значит можно развернуть)на стек ) + у нас позиция

почему я не прав?

[slawa]

Если соперник делает ставку с флеш- дро , то выражение тянет не по шансам не корректно. Ставкой соперник может вытеснить лучшие руки из банка( у него есть фолд эквити).При образовании флеша на терне его рука маскируется(тогда херо с сетом с большой вероятностью проиграет стек).Колл будет правильным решением если мы считаем , что на 90% играем против оверкарт или оверпары и большая вероятность блефа со стороны соперника. По статам скорее война соперника только с херо.Ожидать блефа можно на ривере со стороны оппонента.Если соперник сделает чек на терне ,то на ставку херо с маргинальными руками он не ответит (вен 20%).На блеф на терне не стоит рассчитывать AFT-1.5.Т.е. коллом на флопе и чек на терне мы даем две бесплатные карты с натсом на уязвимом борде, следовательно выигрываем маленькие банки и проигрываем большие.

[vitaLt]

Сообщение от slawa писал сб, 21 апреля 2007 16:43

Если соперник делает ставку с флеш- дро , то выражение тянет не по шансам не корректно. Ставкой соперник может вытеснить лучшие руки из банка( у него есть фолд эквити).При образовании флеша на терне его рука маскируется(тогда херо с сетом с большой вероятностью проиграет стек).Колл будет правильным решением если мы считаем , что на 90% играем против оверкарт или оверпары и большая вероятность блефа со стороны соперника. По статам скорее война соперника только с херо.Ожидать блефа можно на ривере со стороны оппонента.Если соперник сделает чек на терне ,то на ставку херо с маргинальными руками он не ответит (вен 20%).На блеф на терне не стоит рассчитывать AFT-1.5.Т.е. коллом на флопе и чек на терне мы даем две бесплатные карты с натсом на уязвимом борде, следовательно выигрываем маленькие банки и проигрываем большие.

ага, на турне из ставить он не будет..чтото не подумал я) плюс даже если у него скажем дамы при выходе А или К екшна не будет
а если словит флашик дешего мы пот все равно не отдадим.понял)

slawa, спасиб за развернутый камент

[pokerman777]

я бы ставил 9 . А так все ok