[kozmor]

Присоединяюсь к вопросу psb.

[Гламуризатор-р-р]

Karaja, вот только язвить не надо. Я думаю, что пишу, и пишу, что думаю. Не надо вырывать мелкий контекст из целой идеи. Смысл именно того обрывка был показать один из примеров возможной борьбы против автоответчика, и вполне действенный. Мы либо к-бэтим мало с малой вероятностью выигрыша на шоудауне(в данном случае, я уже писал, что это feeler-bet, на кот. опп упадет имея руку хуже К-хай и без любого дро. Если мы поставим 1/3, 1/4 банка, то это будет оптимально против такого оппа, т.к. он рейзить без сильной руки все равно не станет, и банк мы будем держать минимальный для вскрышки со слабой комбинацией, либо увеличивать размер ставки при собирании сильной комбинации(но это уже вэлью-бэттинг). Смысл становиться тайт агрессив против автоответчика небольшой, нужно против такого оппа играть намного больше рук, но с правильной агрессией. А для этого нужно уметь читать оппонента и вести его с разными руками. Прибыль будет намного больше, чем от ТАГ-стиля. Че тут непонятного?
Может быть у меня не получается выразить свою мысль письменно, просто я попытался внести ползьу для игроков форума. На моем опыте это работает на 100%, и если у тебя, Караджа, есть сомнения, пошли на НЛ5 и поиграем 80/40. Посмотрим, что получится у тебя и у меня. Из моей игры может станет ясно, что я пытался обьяснить. Мои результаты таких тренингов давали знать о себе примерно так:+10-15 бай-инов за несколько часов на одном столе, чего достичь без прухи и постоянных пассажиров нереально, играя более-менее стандартно.
Отвечаю на вопрос, а ты кто вообще такой:
я полупрофи, поднимавшийся без правильного подхода(по БР-мэнэджменту и тп...) до НЛ400 и чуствовал себя там превосходно. Уровни микролимитов(по НЛ100) бью 10-30птбб/100 легко. Теперь займусь покером более основательно с целью подняться до топ-класса, поддерживая любительское отношение к покеру.
Еще мелочь по поводу разницы между НЛ5 и плэймани. Она есть, пусть и небольшая. Ты видишь, кто начинает строить свой банкролл и подходит к игре серьезно. Даже самые лузовые автоответчики не будут тащиться с очень слабой рукой до шоудауна. Это уже дает более серьезную базу для тренировки, думал очевидно.

[Karaja]

да я вообщем то особо не собирался все что ты написал наверное очень правильно, но на всё это я могу повторить лишь одно:
На разумных ставках я не видел в исполнении професииональных игроков с беты 1/4 1/5 и 1/6 пота

ЗЫ Извини на НЛ 5 точно не пойду НЛ 100 можно попробовать на досуге

ЗЫЫ А во вспомнил (не совсем в тему, но что то общее в размере ставки есть )v "High Stakes Poker" видел как Хельмут поставил на ривере против Нигреану 1000 в банк 13000 борд что-то типа QTT74 Нигреану долго смотрел на это с Выпученными глазами потом ессно кольнул, имея АК... Хельмут показал А8..... ржал весь стол. При чем если бы здесь был поставлен банк то уверен смеха бы не последовало.....

[Vision]

Сообщение от Гламуризатор-р-р писал пт, 30 марта 2007 15:52

я полупрофи, поднимавшийся без правильного подхода(по БР-мэнэджменту и тп...) до НЛ400 и чуствовал себя там превосходно. Уровни микролимитов(по НЛ100) бью 10-30птбб/100 легко. Теперь займусь покером более основательно с целью подняться до топ-класса, поддерживая любительское отношение к покеру.

И тем не менее, судя по твоим постам в теме "Путь на WSOP", сейчас ты играешь нл10...

[CorwinXX]

Попросите Uran'а прочитать лекцию про конт.беты меньше половины банка .

[Гламуризатор-р-р]

Караджа, я ответил парню по поводу автоответчиков с НЛ5, а не хай-стэйкс профессиональных игроков. твое сравнение смешно.
Вижн, и что ты этим хочешь сказать? С покером я знаком давно и играю там, где получаю больше удовольствия и по карману. Завтра может на НЛ100,НЛ200 буду играть, если захочу. Частенько и на плэймани играю. Вообще, интерес появился идти вверх по уровням, чем и займусь, как только появится рвение.

[Гламуризатор-р-р]

Сообщение от Karaja писал пт, 30 марта 2007 16:07

...Хельмут поставил на ривере против Нигреану 1000 в банк 13000 борд что-то типа QTT74 Нигреану долго смотрел на это с Выпученными глазами потом ессно кольнул, имея АК... Хельмут показал А8.....

Это совсем из другой оперы, сэр. еще раз прочти это:

Сообщение от Цитата:

...Мы либо к-бэтим мало с малой вероятностью выигрыша на шоудауне(в данном случае, я уже писал, что это feeler-bet, на кот. опп упадет имея руку хуже К-хай и без любого дро. Если мы поставим 1/3, 1/4 банка, то это будет оптимально против такого оппа, т.к. он рейзить без сильной руки все равно не станет, и банк мы будем держать минимальный для вскрышки со слабой комбинацией, либо увеличивать размер ставки при собирании сильной комбинации(но это уже вэлью-бэттинг). Смысл становиться тайт агрессив против автоответчика небольшой, нужно против такого оппа играть намного больше рук, но с правильной агрессией. А для этого нужно уметь читать оппонента и вести его с разными руками. Прибыль будет намного больше, чем от ТАГ-стиля. Че тут непонятного?

Перефразирую, в первой фразе не имеется ввиду ривер, когда мы уже видим все карты. В данном случае ставить с наверняка худшей рукой не имеет смысла, разве что блефовать и не меньше 2/3 банка.

[Karaja]

про хельмута не хотел писать так навеяло просто

По поводу профессионалов не играющих С-бет меньше пол-банка мы похоже сошлись??? тады спор прекращается за отсутствием его предмета
ЗЫ Обидеть точно не хотел....

[Vision]

Сообщение от CorwinXX писал пт, 30 марта 2007 02:48

Кстати, если бы я точно знал про оппа, что он никогда не скидывает, я бы в большинстве случаев против него давал бы банк на всех трёх улицах.

Перечитал ещё раз и так и не могу понять твоей мысли: зачем тебе ставить все улицы против колин стэйшена без карт, если можно подождать этих самых карт, проставить эти самые 3 улицы c картами и забрать его стэк. НЕ ПОНИМАЮ. Это же очевидные вещи: ещё Брансон писал, что против нуба не надо ничего выдумывать, просто играть строго по картам: есть карта - есть ставка, нет карты - нет ставки.

[CorwinXX]

Vision
У тебя АТo, у него J4o. Флоп Q72 радуга. Выгодно ставить флоп?

[Vision]

Сообщение от CorwinXX писал пт, 30 марта 2007 20:06

Vision
У тебя АТo, у него J4o. Флоп Q72 радуга. Выгодно ставить флоп?

А откуда ты со стопроцентой увернностью будешь знать, что у него нету пары? В больше чем 30% случаев на флопе у него будет пара. Так зачем же ему отдавать деньги, если можно просто немного подождать и забрать у него всё, на любой более-менее сносной комбинации..

[Гламуризатор-р-р]

Сообщение от Vision писал пт, 30 марта 2007 20:09

А откуда ты со стопроцентой увернностью будешь знать, что у него нету пары? В больше чем 30% случаев на флопе у него будет пара. Так зачем же ему отдавать деньги, если можно просто немного подождать и забрать у него всё, на любой более-менее сносной комбинации..

Вот именно целью тренинга и является выработка в себе нужных качеств, чтобы знать на 80%, что у оппа, и давить его, чувствуя, что ты впереди.

[LuckyFish]

30 птбб помоему легкое преувеличение. Хотя хз. Смущает зачем играть нл5, если ты в клочья рвешь НЛ100??
К тому же есть особый вид автоответчика, который колит до ривера, а не получив совпадений сфолдит на ставку даже 1/4 пота. Я даю кбет без руки иногда даже в 3 оппонентов.

[Гламуризатор-р-р]

Народ, моей целью было поделиться опытом и подкинуть мысль. Хотите пробуйте, нет, так нет. Давайте как-то более нормально общаться. Если друг друга уличать в каких-то вещах, то нах это все вообще нужно. Я писал 10-30птбб от НЛ5-НЛ100. 10 птбб/100 для НЛ 100 не считаю в клочья. Может игроки в целом попадались не такие уж хорошие,хз, но НЛ5,10,25 то уж большинство хороших игроков рвут в клочья, просто в отличие от меня они занимаются этим с целью заработка покером и уходят выше.

[Elven_SPb]

Гыыы, неслабо тема развилась, только сути во всех разговорах было немного. Понятно что 1/5 пота нельзя назвать контбетом, это скорее пробная ставка, а эту тему уж больно много обсасывали .

Поделитесь лучше какой у кого какой лимит, % пфр, размер контбета и соответственно % контбета, эти 3 параметра по моему основные в определении % контбета, поправьте, если я не прав.

Лимит по моему важен, на низких включая нл100 коллить будут все подряд, на нл200-600 уже меньше, а на более высоких будут просто рерйзить неслабо. Правильно ли я понимаю ситуацию?

[LuckyFish]

10птбб на нл100 это для меня мечты :? , надеюсь это временно.

[CorwinXX]

Сообщение от Elven_SPb писал сб, 31 марта 2007 00:23

Лимит по моему важен, на низких включая нл100 коллить будут все подряд, на нл200-600 уже меньше, а на более высоких будут просто рерйзить неслабо. Правильно ли я понимаю ситуацию?

нл100 от нл200 не отличается

[LuckyFish]

Некотрые говорят что нл50 от нл100 почти не отличается. продолжим цепочку?

[Vision]

Начиная с нл600 начинаются значительные отличия, а так, даже нл400 мало чем от нл100 отличается, ну агрессии немного побольше.

[Karaja]

не играл на НЛ 400 но точно знаю одно существенное отличие от НЛ 200 БАНКРОЛ ))))