[Vision]

Сообщение от Karaja писал чт, 29 марта 2007 15:52

Ну если правильным размером может быть 0 тогда пожалуй соглашусь

Вторая часть сказанного мной выше как раз-таки и подразумевала, что иногда не нужно делать конт бэт, но это для большего EV+, а так, на SSNL конт бэт ВСЕГДА положительное действие, при правильном размере, разумеется. Вот допустим: я буду всегда делать конт бэт в пол пота, то есть чтобы не быть в минусе, мне достаточно выйграть 1 из 3 раздач, а я буду выигрывать чаще.

[No_match]

Раз уж тема поднята, какой размер конт.бета вы делаете? Я обычно делаю 2/3-3/4. Банк давать как-то жалко, но в этом очевидно есть своя прелесть... принимать тоже страшно.

[Vision]

Что-то среднее между 1/2 и 2/3, иногда чуть больше. На тёрне чуть больше 1/2. Но тут ещё многое от текстуры стола зависит.

[Гламуризатор-р-р]

К-бэт - это уже ближе к исскуству. Все зависит от нашего умения хорошо анализировать ситуацию за столом(которые очень сильно варьируются от руки к руке и смены и наблюдательности оппов).
Можно давать постоянно полбанки с ПФР 17% против одних оппов,и они будут падать прям на флопе раз за разом. Против других может банк ставить - и победа наша. Против третьих - надо пулять вторую бочку часто. С еще кем-то и третью бочку пулять. Главное, понимать ход мыслей оппонентов, уметь контроллировать стол, читать карты, и учитывать прушность/непрушность в определенный каждый промежуток времени.
Научиться правильно к-бэтить - это уже пилотаж, главное не забывать, где, зачем и почему.
P.S.>>Недорогой тренинг:заходим на НЛ5 и начинаем играть 80/40(70/30,60/25 и тп...). Спустя некоторое время это понимание постепенно будет приходить.

[Vision]

О да.. Супер трэйниг на нл5. Тогда уж лучше идти на плэй мани: бесплатно, а результат тот же, вернее отсутствие этого самого результата.

[Гламуризатор-р-р]

Сообщение от Vision писал пт, 30 марта 2007 01:17

О да.. Супер трэйниг на нл5. Тогда уж лучше идти на плэй мани:бесплатно, а результат тот же, вернее отсутствие этого самого результата.

Ты сначала налетай нужное кол-во часов, тогда поймешь, в чем дело.
Результат будет коллосальным.

[LuckyFish]

твой к-бет на НЛ5 и нЛ50 будут очень по разному воспринимать.

[Vision]

Сообщение от Гламуризатор-р-р писал пт, 30 марта 2007 01:25

Ты сначала налетай нужное кол-во часов, тогда поймешь, в чем дело.
Результат будет коллосальным.

lawl. Ты наверное шутишь... Основная масса народу на нл5 не знает назначения кнопки "Fold", так что о каком конт бэте может идти речь? Как вообще можно сравнивать оппонентов нл5 и соперников с нормальных лимитов? Бред.

[Гламуризатор-р-р]

Не вникнув в суть, принимать за шутку? Ну вы даете. Для тех, кто все еще в танке:
С помощью тренинга вы разовьете мастерство к-бэта. Научитесь понимать, где, когда и сколько надо ставить в зависимости от оппонентов. Чем ниже лимит, тем больше вы заработаете, овладев этим качеством.
Я не сравниваю оппонентов, нужно уметь подстраивать свои к-бэты под них, будь-то НЛ5 или НЛ5К. Тех, кто не знает кнопки фолд раздевать проще остальных. Под скилловых игроков сложнее подстраиваться, но очень даже возможно.
Еще никто не отменял в покере возможность давать к-бэт разного размера и частоты - очевидный ключ к победе. Человек с интеллектом выше среднего, нужным набором качеств для покера(или потенциалом их выработать) и вложением времени на обучение обязательно разовьет в себе .

[Vision]

Каким образом ты собираешься делать конт бэты против сплошных колин стэйшенов, которые любую руку до шоудауна играют? 8O

p.s. "С помощью тренинга вы разовьете мастерство к-бэта." - аццки отжыг, пацталом! :o

p.p.s. "Еще никто не отменял в покере возможность давать к-бэт разного размера и частоты - очевидный ключ к победе. Человек с интеллектом выше среднего, нужным набором качеств для покера(или потенциалом их выработать) и вложением времени на обучение обязательно разовьет в себе ." - любишь говорить очевидные вещи или просто подрабатываешь психоаналитиком?

[Гламуризатор-р-р]

Вижн, я вижу, у тебя туговато с манерами, что позволяет мне отплатить той же монетой. Прочти последнюю фразу в моем предыдущем посту. Потом прочти пост целиком, затем все посты. Если и это не поможет, проделай это еще пару раз в разные дни. Если и это не поможет, тебя будет не хватать среди топ-игроков.

[CorwinXX]

Сообщение от Vision писал пт, 30 марта 2007 02:30

Каким образом ты собираешься делать конт бэты против сплошных колин стэйшенов, которые любую руку до шоудауна играют? 8O

На нл5 ни разу не был, на пл10 (длинный стол) заходил разок. Сложилось впечатление, что таких ("любую руку до шоудауна играют") там не сильно больше, чем на нл200.

[Гламуризатор-р-р]

Сообщение от Цитата:

Основная масса народу на нл5 не знает назначения кнопки "Fold", так что о каком конт бэте может идти речь? Как вообще можно сравнивать оппонентов нл5 и соперников с нормальных лимитов? Бред.

Сообщение от Цитата:

"Еще никто не отменял в покере возможность давать к-бэт разного размера и частоты - очевидный ключ к победе. Человек с интеллектом выше среднего, нужным набором качеств для покера(или потенциалом их выработать) и вложением времени на обучение обязательно разовьет в себе ." - любишь говорить очевидные вещи или просто подрабатываешь психоаналитиком?

В том то и дело, что это очевидные вещи, которые ты игнорируешь.
Вот был мой ответ на твой вопрос - ты его проигнорировал.

Сообщение от Цитата:

Научитесь понимать, где, когда и сколько надо ставить в зависимости от оппонентов. Чем ниже лимит, тем больше вы заработаете, овладев этим качеством.
Я не сравниваю оппонентов, нужно уметь подстраивать свои к-бэты под них, будь-то НЛ5 или НЛ5К.

Разжую побольше, тот, кто не знает кнопки фолд - ответ проще некуда, %,размер к-бэта( и сколько улиц) стремится в ... сторону. Думаю несложно самому подставить.

[CorwinXX]

Кстати, если бы я точно знал про оппа, что он никогда не скидывает, я бы в большинстве случаев против него давал бы банк на всех трёх улицах.

[Гламуризатор-р-р]

О Корвин, привет, я уже спать пошел. А по поводу "таких" - да, сейчас их мало стало. Но смысл не в этом, а в том, что против них очевидно к-бэтить намного проще, т.к. тут будет уже вэлью-бэттинг(а к-бэт становится реже и меньше). Против тех, кто не знает кнопки фолд, к-бэт размером в 1/4, 1/5, 1/6 рулит(ну это уже если по научному называть, то fell-бэттинг). Но это грубый пример.

[Karaja]

Сообщение от Гламуризатор-р-р писал пт, 30 марта 2007 02:50

О Корвин, привет, я уже спать пошел. А по поводу "таких" - да, сейчас их мало стало. Но смысл не в этом, а в том, что против них очевидно к-бэтить намного проще, т.к. тут будет уже вэлью-бэттинг(а к-бэт становится реже и меньше). Против тех, кто не знает кнопки фолд, к-бэт размером в 1/4, 1/5, 1/6 рулит(ну это уже если по научному называть, то fell-бэттинг). Но это грубый пример.

Наверное это новый тренд в теории покера, но я честно не видел ни одного профи дающего С бет 1/4 1/5 1/6 банка

[Vision]

Гламуризатор-р-р
Сорри, если написал очень грубо, просто я действительно не вижу особой разницы между нл5 и плэй мани, поэтому я считаю, что тренить конт бэты надо на своём лимите.

[Vision]

Сообщение от CorwinXX писал пт, 30 марта 2007 02:48

Кстати, если бы я точно знал про оппа, что он никогда не скидывает, я бы в большинстве случаев против него давал бы банк на всех трёх улицах.

То есть ты делаешь 3-barrel bet против колин стэйшена вообще без карт? Он же ведь и 3 баттон может не скинуть на ривере, не обидно стэк такому будет отдавать?

[psb]

Гламуризатор-р-р
Слушай, а ты сам какой лимит играешь и сколько рук наиграл ? Если не секрет конечно.

[CorwinXX]

Сообщение от Vision писал пт, 30 марта 2007 10:26

То есть ты делаешь 3-barrel bet против колин стэйшена вообще без карт? Он же ведь и 3 баттон может не скинуть на ривере, не обидно стэк такому будет отдавать?

Сообщение от CorwinXX писал пт, 30 марта 2007 02:48

Кстати, если бы я точно знал про оппа, что он НИКОГДА не скидывает, я бы в большинстве случаев против него давал бы банк на всех трёх улицах.

Если у меня АТ, то, скорее всего, моя рука старше, даже если мне флоп не зашёл. То есть, как правильно написал Гламуризатор, это будет велью-беттинг.