Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Покер онлайн > Безлимитный холдем микро бай-инов
Опции темы

Две зеркальные раздачи (с КК и против КК) на NL25

Важные объявления
Старый 14.03.2007, 16:27     TS Старый   #1 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для Tucan
 
Регистрация: 03.08.2005
Адрес: Россия
Сообщений: 77
Вот такие две с позволения сказать зеркальные раздачи случились со мной с интервалом в пару дней. В обоих случаях оппоненты - тайтовые, адекватные игроки из России. В первой раздаче - с характерным ником KAMEHb.

Опп 22,22/11,11/1,21 за 108 рук.

Party Poker No-Limit Hold'em, $0.25 BB (5 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

Hero ($25)
SB ($80.65)
BB ($25)
UTG ($44.80)
MP ($17.74)

Preflop: Hero is Button with A:h:, Q:h:.
1 fold, MP calls $0.25, Hero raises to $1.5, 1 fold, BB raises to $3.55, MP folds, Hero calls $2.30.

Flop: ($7.60) 8:s:, J:d:, Q:d: (2 players)
BB bets $7, Hero calls $21.20 (All-In), BB calls $14.20 (All-In).

Здесь, думаю можно было предположить по розыгрышу адекватным игроком префлопа и флопа, что единственная рука, которую я бью - это блеф на AK. Остальные AA, KK, QQ, JJ бьют нас. Еще с AQ - сплит. Поэтому, наверное, фолд.

Turn: ($50) 5:h:(2 players, 2 all-in)</font>

River: ($50) K:s:(2 players, 2 all-in)</font>

Final Pot: $50

Results in white below:
BB has Kd Kh (three of a kind, kings).
Hero has Ah Qh (one pair, queens).
Outcome: BB wins $50.


Но с другой стороны, когда я иду all-in на его ставку в банк, руки которые он может побить - это AQ и может быть AK. Потому как неординарные олени я не практикую и воровством блайндов не увлекаюсь и это, наверное, тоже заметно.

Как можно оценить колл all-in с точки зрения оппонента?

Вторая раздача.

Опп 16,25/11,66/3,17 за 283 рук.

Party Poker No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

SB ($24.40)
BB ($18.58)
Hero ($38.70)
MP ($24.75)
CO ($23.50)
Button ($35.80)

Preflop: Hero is UTG with K:c:, K:s:.
Hero raises to $1, 1 fold, CO calls $1, 1 fold, SB calls $0.90, BB calls $0.75.

Flop: ($3.65) Q:c:, T:d:, 7:s:(4 players)</font>
SB bets $2, BB calls $2, Hero raises to $12, CO folds, SB calls $10, BB folds.

Turn: ($29.65) 8:h:(2 players)</font>
SB calls $11.40 (All-In), Hero calls $11.40.

С учетом розыгрыша я предположил, что у оппа необязательно может быть сразу сэт или две пары. Показалось, что больше похоже на неуверенный розыгрыш ТПТК. Кроме того хорошие шансы банка на терне после его all-in (3,6:1) позволяют мне выигрывать в 22% случаев, чтобы данный колл был положительным, несмотря на общую тайтовость и адекватность оппонента.

River: ($52.45) Q:h:(2 players, 1 all-in)</font>

Final Pot: $52.45

Results in white below:
SB has 7h 7d (full house, sevens full of queens).
Hero has Kc Ks (two pair, kings and queens).
Outcome: SB wins $52.45.


Оцените, пожалуйста, общий ход рассуждений. Есть ли какие-то очевидные ошибки, неточности?
__________________
Все, что мы можем - это поступать безупречно. Дон Хуан.
Tucan вне форума      
Старый 14.03.2007, 17:14   #2 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Uran
 
Регистрация: 17.06.2006
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 3,090
1. фолд префлоп.
2. райз меньше до 7 на тёрне фолд.
__________________
аудио лекции Далай Ламы и Геше Тинлея http://lib.geshe.ru/view/events
Uran вне форума      
Старый 14.03.2007, 17:36   #3 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для mordovorot
 
Регистрация: 18.03.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 3,827
Цитата:
Сообщение от Uran писал чт, 15 марта 2007 00:14
1. фолд префлоп.
С какого перепоя?
__________________
http://podvignaroda.mil.ru/
mordovorot вне форума      
Старый 14.03.2007, 17:43   #4 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для ProzAk-R
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Kiroff
Сообщений: 3,556
Цитата:
Сообщение от Uran писал ср, 14 марта 2007 17:14
1. фолд префлоп.
2. райз меньше до 7 на тёрне фолд.
не согласен. На баттоне сбрасываем AQs? Фолд флоп- на ставку оппа -согласен.
__________________
Среди увлекающихся азартной игрой нет пессимистов. Акутагава Рюноскэ. Обучение МТТ
ProzAk-R вне форума      
Старый 14.03.2007, 17:55   #5 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Can2
 
Регистрация: 26.09.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 417
А ради чего тогда играть AQs ?
__________________
Less Whining.More Poker.
Can2 вне форума      
Старый 14.03.2007, 18:46   #6 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 426
Я бы сыграл, как Уран. На AKs заколил бы ререйз, на AQs лучше сбросить, особенно хороший такой ререйз.

По второй раздаче я бы дал 5бб рейз с утюга, либо лимп-ререйз если оппы агрессивные, рейз на флопе поменьше, 6-7, если опп заколил рейз 12, а потом поставил оленя, то оверпары он точно не боится
kero вне форума      
Старый 14.03.2007, 19:06     TS Старый   #7 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для Tucan
 
Регистрация: 03.08.2005
Адрес: Россия
Сообщений: 77
Основная мысль, как я понял, такая: пара - она и в Африке всего лишь пара (даже, если оверпара). Поэтому на большие ставки (и тем более all-in) нужно сбрасываться.

Цитата:
Сообщение от Цитата:
рейз на флопе поменьше, 6-7
На флопе дал pot-size raise, чтобы пресечь все шансы (с учетом имплаедсов) на любые дрова.

Но еще интересно мнение по игре противника в первой раздаче. По той логике, по которой я должен упасть во второй раздаче, он тоже должен был упасть???
__________________
Все, что мы можем - это поступать безупречно. Дон Хуан.
Tucan вне форума      
Старый 14.03.2007, 19:07   #8 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Uran
 
Регистрация: 17.06.2006
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 3,090
в первой раздаче фолд префлоп не вообще а именно исходя из нотсов предоставленных хиро.
__________________
аудио лекции Далай Ламы и Геше Тинлея http://lib.geshe.ru/view/events
Uran вне форума      
Старый 14.03.2007, 19:10   #9 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 21.02.2007
Адрес: Вашингтон
Сообщений: 1,183
во второй из утюга можно еще лимпиться с AA KK (иногда)
в надежде на рейз, потом ререйз + $5 или больше с последующим оленем.
как раз в данном случае могло сработать
anti_profi вне форума      
Старый 14.03.2007, 19:13   #10 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Uran
 
Регистрация: 17.06.2006
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 3,090
по поводу префлопа в первой раздаче. колл с такими руками не желателен для новичков именно из=за неспособности адекватно отценить ситуацию на постфлопе и вовремя выйти из игры.
__________________
аудио лекции Далай Ламы и Геше Тинлея http://lib.geshe.ru/view/events
Uran вне форума      
Старый 14.03.2007, 19:18   #11 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Uran
 
Регистрация: 17.06.2006
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 3,090
Цитата:
Сообщение от anti_profi писал ср, 14 марта 2007 19:10
во второй из утюга можно еще лимпиться с AA KK (иногда)
в надежде на рейз, потом ререйз + $5 или больше с последующим оленем.
как раз в данном случае могло сработать
для такой игры во первых нужен определенный иммидж за столом, а во вторых агрессивные оппы на СО и Батоне, часто делающие стил рэйзы, при это лимп рерайз очень часто делают именно с сильными руками типа КК, АА , поэтому желательно до этого сделать такие лимп рерэйзы без руки с последующим показом какого-нибудь трэша.
__________________
аудио лекции Далай Ламы и Геше Тинлея http://lib.geshe.ru/view/events
Uran вне форума      
Старый 14.03.2007, 19:57   #12 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 07.11.2006
Адрес: Древний и свободный Север
Сообщений: 189
Tucan писал ср, 14 марта 2007 16:27]
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Здесь, думаю можно было предположить по розыгрышу адекватным игроком префлопа и флопа, что единственная рука, которую я бью - это блеф на AK. Остальные AA, KK, QQ, JJ бьют нас. Еще с AQ - сплит. Поэтому, наверное, фолд.
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Но с другой стороны, когда я иду all-in на его ставку в банк, руки которые он может побить - это AQ и может быть AK. Потому как неординарные олени я не практикую и воровством блайндов не увлекаюсь и это, наверное, тоже заметно.
Исходя из инфы, которая у тебя есть на оппа, и из того как он сыграл на префлопе и флопе, ты определил его руку. Потом ты попытался представить, что думает опп о твоей руке, исходя из инфы, которая у него есть на тебя. Ты дал ему ещё больше инфы к размышлению пойдя в оллин. Интересно сколько секунд он размышлял прежде чем сделал колл?

Можно было ещё и так поразмышлять: исходя из того, что мой противник знает о том как я играю, что может он думать о том какую руку я ему положил?

Прочитать руку противника, попытаться определить какую руку он тебе положил, попытаться догадаться, что думает опп о том какую руку ты ему положил и т.д. - это настоящий покер, умная игра, но говоря о Пати NL25 хочется сказать заумная. Этот КАМЕНb играл возможно на 9-ти столах... не до того ему было.

Думаю надо было сфолдить на префлопе.
Клавка вне форума      
Старый 14.03.2007, 20:12   #13 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 30.01.2007
Адрес: Россия/Таиланд
Сообщений: 142
Цитата:
Сообщение от Клавка писала ср, 14 марта 2007 19:57
Можно было ещё и так поразмышлять: исходя из того, что мой противник знает о том как я играю, что может он думать о том какую руку я ему положил?
На 25НЛ лучше думать так: даже если я блефую изображая натс, то противник всё равно заколит потому как ему пофигу какой натс я изображаю
AggressiveCheck вне форума      
Старый 14.03.2007, 20:17   #14 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 21.02.2007
Адрес: Вашингтон
Сообщений: 1,183
Цитата:
Сообщение от Uran писал ср, 14 марта 2007 11:18
Цитата:
Сообщение от anti_profi писал ср, 14 марта 2007 19:10
во второй из утюга можно еще лимпиться с AA KK (иногда)
в надежде на рейз, потом ререйз + $5 или больше с последующим оленем.
как раз в данном случае могло сработать
для такой игры во первых нужен определенный иммидж за столом, а во вторых агрессивные оппы на СО и Батоне, часто делающие стил рэйзы, при это лимп рерайз очень часто делают именно с сильными руками типа КК, АА , поэтому желательно до этого сделать такие лимп рерэйзы без руки с последующим показом какого-нибудь трэша.
Стил-рейз после лимпа тайта с утюга? Лично я так не делаю. В лучшем
случае там будет малая пара. Хотя я больше привык к длинным столам...
anti_profi вне форума      
Старый 14.03.2007, 20:23   #15 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 07.11.2006
Адрес: Древний и свободный Север
Сообщений: 189
Цитата:
Сообщение от AgressiveCheck писал ср, 14 марта 2007 20:12
Цитата:
Сообщение от Клавка писала ср, 14 марта 2007 19:57
Можно было ещё и так поразмышлять: исходя из того, что мой противник знает о том как я играю, что может он думать о том какую руку я ему положил?
На 25НЛ лучше думать так: даже если я блефую изображая натс, то противник всё равно заколит потому как ему пофигу какой натс я изображаю
Именно это я и имела в виду. О размышлениях писала вроде как с иронией - это же NL25. Но всё-равно попытка Tucana поразмышлять мне симпатична.
Клавка вне форума      
Старый 14.03.2007, 20:39   #16 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 21.02.2007
Адрес: Вашингтон
Сообщений: 1,183
Цитата:
Сообщение от AgressiveCheck писал ср, 14 марта 2007 12:12
Цитата:
Сообщение от Клавка писала ср, 14 марта 2007 19:57
Можно было ещё и так поразмышлять: исходя из того, что мой противник знает о том как я играю, что может он думать о том какую руку я ему положил?
На 25НЛ лучше думать так: даже если я блефую изображая натс, то противник всё равно заколит потому как ему пофигу какой натс я изображаю


пробрало.
anti_profi вне форума      
Старый 14.03.2007, 21:36   #17 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
1.
Префлоп - кол ререйза.
Флоп - кол.
Турн - фолд.

2.
Флоп - рейз до 8-9.
Турн - фолд.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 15.03.2007, 01:32   #18 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Vz-yarosh
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Togliatti
Сообщений: 3,137
Цитата:
Сообщение от AgressiveCheck писал ср, 14 марта 2007 20:12
Цитата:
Сообщение от Клавка писала ср, 14 марта 2007 19:57
Можно было ещё и так поразмышлять: исходя из того, что мой противник знает о том как я играю, что может он думать о том какую руку я ему положил?
На 25НЛ лучше думать так: даже если я блефую изображая натс, то противник всё равно заколит потому как ему пофигу какой натс я изображаю
Почему-то мало кому приходит в голову, что даже на нл25 люди могут думать Типичные рассуждения успешного игрока нл100: нл10-нл50 - хм, а зачем там думать? если все играют на стэк даже с А старшая. Тот же игрок через некоторе время, но уже на нл400: да-да, помню, я когда-то играл на нл100-нл200, что греха таить, рыба, она и есть рыба. Ещё через некоторе время на нл5000: так что вы говорите? нл1000? да само-собой играл, но как-то быстро я всё это прошёл, вот теперь я чувствую, что действительно играю в покер!
__________________
Здесь раньше была чья-то реклама
Vz-yarosh вне форума      
Старый 15.03.2007, 14:58   #19 (permalink)
AAZ
Аксакал
 
Аватар для AAZ
 
Регистрация: 02.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,764
Цитата:
Сообщение от Vz-yarosh писал чт, 15 марта 2007 01:32
Цитата:
Сообщение от AgressiveCheck писал ср, 14 марта 2007 20:12
Цитата:
Сообщение от Клавка писала ср, 14 марта 2007 19:57
Можно было ещё и так поразмышлять: исходя из того, что мой противник знает о том как я играю, что может он думать о том какую руку я ему положил?
На 25НЛ лучше думать так: даже если я блефую изображая натс, то противник всё равно заколит потому как ему пофигу какой натс я изображаю
Почему-то мало кому приходит в голову, что даже на нл25 люди могут думать Типичные рассуждения успешного игрока нл100: нл10-нл50 - хм, а зачем там думать? если все играют на стэк даже с А старшая. Тот же игрок через некоторе время, но уже на нл400: да-да, помню, я когда-то играл на нл100-нл200, что греха таить, рыба, она и есть рыба. Ещё через некоторе время на нл5000: так что вы говорите? нл1000? да само-собой играл, но как-то быстро я всё это прошёл, вот теперь я чувствую, что действительно играю в покер!
Нет, ну в принципе, люди и на NL10 думают. Но таких там очень и очень мало
Вплоть до NL100.
__________________
Nobody is Perfect. I am Nobody!
AAZ вне форума      
Старый 15.03.2007, 15:13   #20 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Цитата:
Сообщение от Vz-yarosh писал чт, 15 марта 2007 01:32
Почему-то мало кому приходит в голову, что даже на нл25 люди могут думать
Как раз наоборот. С тем, что на нл10 люди думают, никто не спорит. Просто они думают по-другому.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
2 раздачи на NL25 G1eb Безлимитный холдем микро бай-инов 5 31.07.2009 11:53
nl25, 2 раздачи Fedoskin Безлимитный холдем низких бай-инов 13 11.04.2008 03:51
[NL25 6max] 3 раздачи против одного адеквата AlexHard Безлимитный холдем микро бай-инов 4 16.03.2008 19:16
[NL25] 2 раздачи. hasufelisc1 Безлимитный холдем микро бай-инов 2 18.02.2008 22:51
[NL25] [2 раздачи] hasufelisc1 Безлимитный холдем микро бай-инов 8 28.01.2008 00:47


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 14:07. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot