[Tucan]

Вот такие две с позволения сказать зеркальные раздачи случились со мной с интервалом в пару дней. В обоих случаях оппоненты - тайтовые, адекватные игроки из России. В первой раздаче - с характерным ником KAMEHb.

Опп 22,22/11,11/1,21 за 108 рук.

Party Poker No-Limit Hold'em, $0.25 BB (5 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

Hero ($25)
SB ($80.65)
BB ($25)
UTG ($44.80)
MP ($17.74)

Preflop: Hero is Button with A:h:, Q:h:.
1 fold, MP calls $0.25, Hero raises to $1.5, 1 fold, BB raises to $3.55, MP folds, Hero calls $2.30.

Flop: ($7.60) 8:s:, J:d:, Q:d: (2 players)
BB bets $7, Hero calls $21.20 (All-In), BB calls $14.20 (All-In).

Здесь, думаю можно было предположить по розыгрышу адекватным игроком префлопа и флопа, что единственная рука, которую я бью - это блеф на AK. Остальные AA, KK, QQ, JJ бьют нас. Еще с AQ - сплит. Поэтому, наверное, фолд.

Turn: ($50) 5:h:(2 players, 2 all-in)</font>

River: ($50) K:s:(2 players, 2 all-in)</font>

Final Pot: $50

Results in white below:
BB has Kd Kh (three of a kind, kings).
Hero has Ah Qh (one pair, queens).
Outcome: BB wins $50.

Но с другой стороны, когда я иду all-in на его ставку в банк, руки которые он может побить - это AQ и может быть AK. Потому как неординарные олени я не практикую и воровством блайндов не увлекаюсь и это, наверное, тоже заметно.

Как можно оценить колл all-in с точки зрения оппонента?

Вторая раздача.

Опп 16,25/11,66/3,17 за 283 рук.

Party Poker No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

SB ($24.40)
BB ($18.58)
Hero ($38.70)
MP ($24.75)
CO ($23.50)
Button ($35.80)

Preflop: Hero is UTG with K:c:, K:s:.
Hero raises to $1, 1 fold, CO calls $1, 1 fold, SB calls $0.90, BB calls $0.75.

Flop: ($3.65) Q:c:, T:d:, 7:s:(4 players)</font>
SB bets $2, BB calls $2, Hero raises to $12, CO folds, SB calls $10, BB folds.

Turn: ($29.65) 8:h:(2 players)</font>
SB calls $11.40 (All-In), Hero calls $11.40.

С учетом розыгрыша я предположил, что у оппа необязательно может быть сразу сэт или две пары. Показалось, что больше похоже на неуверенный розыгрыш ТПТК. Кроме того хорошие шансы банка на терне после его all-in (3,6:1) позволяют мне выигрывать в 22% случаев, чтобы данный колл был положительным, несмотря на общую тайтовость и адекватность оппонента.

River: ($52.45) Q:h:(2 players, 1 all-in)</font>

Final Pot: $52.45

Results in white below:
SB has 7h 7d (full house, sevens full of queens).
Hero has Kc Ks (two pair, kings and queens).
Outcome: SB wins $52.45.

Оцените, пожалуйста, общий ход рассуждений. Есть ли какие-то очевидные ошибки, неточности?

[Uran]

1. фолд префлоп.
2. райз меньше до 7 на тёрне фолд.

[mordovorot]

Сообщение от Uran писал чт, 15 марта 2007 00:14

1. фолд префлоп.

С какого перепоя?

[ProzAk-R]

Сообщение от Uran писал ср, 14 марта 2007 17:14

1. фолд префлоп.
2. райз меньше до 7 на тёрне фолд.

не согласен. На баттоне сбрасываем AQs? Фолд флоп- на ставку оппа -согласен.

[Can2]

А ради чего тогда играть AQs ?

[kero]

Я бы сыграл, как Уран. На AKs заколил бы ререйз, на AQs лучше сбросить, особенно хороший такой ререйз.

По второй раздаче я бы дал 5бб рейз с утюга, либо лимп-ререйз если оппы агрессивные, рейз на флопе поменьше, 6-7, если опп заколил рейз 12, а потом поставил оленя, то оверпары он точно не боится

[Tucan]

Основная мысль, как я понял, такая: пара - она и в Африке всего лишь пара (даже, если оверпара). Поэтому на большие ставки (и тем более all-in) нужно сбрасываться.

Сообщение от Цитата:

рейз на флопе поменьше, 6-7

На флопе дал pot-size raise, чтобы пресечь все шансы (с учетом имплаедсов) на любые дрова.

Но еще интересно мнение по игре противника в первой раздаче. По той логике, по которой я должен упасть во второй раздаче, он тоже должен был упасть???

[Uran]

в первой раздаче фолд префлоп не вообще а именно исходя из нотсов предоставленных хиро.

[anti_profi]

во второй из утюга можно еще лимпиться с AA KK (иногда)
в надежде на рейз, потом ререйз + $5 или больше с последующим оленем.
как раз в данном случае могло сработать

[Uran]

по поводу префлопа в первой раздаче. колл с такими руками не желателен для новичков именно из=за неспособности адекватно отценить ситуацию на постфлопе и вовремя выйти из игры.

[Uran]

Сообщение от anti_profi писал ср, 14 марта 2007 19:10

во второй из утюга можно еще лимпиться с AA KK (иногда)
в надежде на рейз, потом ререйз + $5 или больше с последующим оленем.
как раз в данном случае могло сработать

для такой игры во первых нужен определенный иммидж за столом, а во вторых агрессивные оппы на СО и Батоне, часто делающие стил рэйзы, при это лимп рерайз очень часто делают именно с сильными руками типа КК, АА , поэтому желательно до этого сделать такие лимп рерэйзы без руки с последующим показом какого-нибудь трэша.

[Клавка]

Tucan писал ср, 14 марта 2007 16:27]

Сообщение от Цитата:

Здесь, думаю можно было предположить по розыгрышу адекватным игроком префлопа и флопа, что единственная рука, которую я бью - это блеф на AK. Остальные AA, KK, QQ, JJ бьют нас. Еще с AQ - сплит. Поэтому, наверное, фолд.

Сообщение от Цитата:

Но с другой стороны, когда я иду all-in на его ставку в банк, руки которые он может побить - это AQ и может быть AK. Потому как неординарные олени я не практикую и воровством блайндов не увлекаюсь и это, наверное, тоже заметно.

Исходя из инфы, которая у тебя есть на оппа, и из того как он сыграл на префлопе и флопе, ты определил его руку. Потом ты попытался представить, что думает опп о твоей руке, исходя из инфы, которая у него есть на тебя. Ты дал ему ещё больше инфы к размышлению пойдя в оллин. Интересно сколько секунд он размышлял прежде чем сделал колл?

Можно было ещё и так поразмышлять: исходя из того, что мой противник знает о том как я играю, что может он думать о том какую руку я ему положил?

Прочитать руку противника, попытаться определить какую руку он тебе положил, попытаться догадаться, что думает опп о том какую руку ты ему положил и т.д. - это настоящий покер, умная игра, но говоря о Пати NL25 хочется сказать заумная. Этот КАМЕНb играл возможно на 9-ти столах... не до того ему было.

Думаю надо было сфолдить на префлопе.

[AggressiveCheck]

Сообщение от Клавка писала ср, 14 марта 2007 19:57

Можно было ещё и так поразмышлять: исходя из того, что мой противник знает о том как я играю, что может он думать о том какую руку я ему положил?

На 25НЛ лучше думать так: даже если я блефую изображая натс, то противник всё равно заколит потому как ему пофигу какой натс я изображаю

[anti_profi]

Сообщение от Uran писал ср, 14 марта 2007 11:18

для такой игры во первых нужен определенный иммидж за столом, а во вторых агрессивные оппы на СО и Батоне, часто делающие стил рэйзы, при это лимп рерайз очень часто делают именно с сильными руками типа КК, АА , поэтому желательно до этого сделать такие лимп рерэйзы без руки с последующим показом какого-нибудь трэша.

Стил-рейз после лимпа тайта с утюга? Лично я так не делаю. В лучшем
случае там будет малая пара. Хотя я больше привык к длинным столам...

[Клавка]

Сообщение от AgressiveCheck писал ср, 14 марта 2007 20:12

На 25НЛ лучше думать так: даже если я блефую изображая натс, то противник всё равно заколит потому как ему пофигу какой натс я изображаю

Именно это я и имела в виду. О размышлениях писала вроде как с иронией - это же NL25. Но всё-равно попытка Tucana поразмышлять мне симпатична.

[anti_profi]

Сообщение от AgressiveCheck писал ср, 14 марта 2007 12:12

На 25НЛ лучше думать так: даже если я блефую изображая натс, то противник всё равно заколит потому как ему пофигу какой натс я изображаю

пробрало.

[CorwinXX]

1.
Префлоп - кол ререйза.
Флоп - кол.
Турн - фолд.

2.
Флоп - рейз до 8-9.
Турн - фолд.

[Vz-yarosh]

Сообщение от AgressiveCheck писал ср, 14 марта 2007 20:12

На 25НЛ лучше думать так: даже если я блефую изображая натс, то противник всё равно заколит потому как ему пофигу какой натс я изображаю

Почему-то мало кому приходит в голову, что даже на нл25 люди могут думать Типичные рассуждения успешного игрока нл100: нл10-нл50 - хм, а зачем там думать? если все играют на стэк даже с А старшая. Тот же игрок через некоторе время, но уже на нл400: да-да, помню, я когда-то играл на нл100-нл200, что греха таить, рыба, она и есть рыба. Ещё через некоторе время на нл5000: так что вы говорите? нл1000? да само-собой играл, но как-то быстро я всё это прошёл, вот теперь я чувствую, что действительно играю в покер!

[AAZ]

Сообщение от Vz-yarosh писал чт, 15 марта 2007 01:32

Почему-то мало кому приходит в голову, что даже на нл25 люди могут думать Типичные рассуждения успешного игрока нл100: нл10-нл50 - хм, а зачем там думать? если все играют на стэк даже с А старшая. Тот же игрок через некоторе время, но уже на нл400: да-да, помню, я когда-то играл на нл100-нл200, что греха таить, рыба, она и есть рыба. Ещё через некоторе время на нл5000: так что вы говорите? нл1000? да само-собой играл, но как-то быстро я всё это прошёл, вот теперь я чувствую, что действительно играю в покер!

Нет, ну в принципе, люди и на NL10 думают. Но таких там очень и очень мало
Вплоть до NL100.

[CorwinXX]

Сообщение от Vz-yarosh писал чт, 15 марта 2007 01:32

Почему-то мало кому приходит в голову, что даже на нл25 люди могут думать

Как раз наоборот. С тем, что на нл10 люди думают, никто не спорит. Просто они думают по-другому.