[Uran]

формулировка в конце темы
http://forum.cgm.ru/msg?goto=142014#msg_142014

[Tequilua]

Мало понимаю в самом смысле задачи, но 1) АА, 2) АхКh, 3)AK,
Если у противника 2 пары то с АА больше шанс забрать пот получив пару на столе не дающую противнику фулл, а ежели у него 10В то нам не поможет ни АА ни АК, развечто АКh натянется или торни и ривер АК

[Uran]

что бы вы предпочли еметь на флопе из выше перечисленных рук и в каком порядке. и самое главное почему.

[anti_profi]

AxKh, AxKx, AsAc так как при такой торговле на префлопе
(и на этом флопе) AK бьет все то же, что и AA, а у соперника
меньше шансов на хорошую руку если у нас король (вероятность QK у него меньше, в частности), тем более если
червовый (меньше вероятность флеша). Хотя большой разницы, кажется, нет.

[Uran]

еще мнения есть?

[AggressiveCheck]

1. AK:h: (Тупо переехать если у него сет или флеш дро срастется на торне)
2. АА
3. AKo

Хотя по мне на данном флопе разница между АА и АКо минимальна. С АА только перетянуть его KQ можно.

Уран, какой ответ? (с объяснениями)

[stein]

Начал писать но AgressiveCheck опередил Я +1
Тузов у оппов нет, королей маловероятно. ИМХО все оппы имеют коннекторы или карманки до 99 включ. У батона думается до 66.
Соответственно сэта у ререйзера нет - либо стрит без дро, либо с одной червой. Для двух пар думается рейз маловат на такой дровянистой доске. В итоге с бэкдор флешем с король старший при приходе двух червей мы его переедем. А вероятность фула у всех этих карт одинаковая.

[Uran]

моё мнение здесь такое
1.АxKx
2.AA
3.AxKh

оговорюсь сразу что оппу я кладу руку, с которой у него есть основания для такого рэйза
а именно
a.усиленные флэш дрова
b.две пары, сет, стрит
чем вероятнее рука из группы а, тем мои шансы на выигрыш выше.
под усиленными дровами я подразумевая дрова с 12-14 аутами, соотвественно
это могут быть KhXh, AhJh, AhTh
возможны менее сильные дрова типа AhXh. Если в моей руке Kh, то соотвественно его не будет в руке оппонента и целый класс усиленных дрова типа KhXh не будет возможен у оппонента, что понижает мои шансы на выигрыш.

[Uran]

а AxKx ставлю выше AxAx потому что наличие в моей руке короля уменьшает вероятность двух пар типа KQ K9

[stein]

А почему бы оппу с KQ или AJs на кнопке не рейзануть?

[anti_profi]

Может я неправильно понял задачу ("на флопе" для меня значит
"когда я увидел флоп", то есть дано: торговля на префлопе и карты на флопе), но с рукой AxKh меньше всего вероятность
получить такой ререйз (на который ты сам же и упал), а значит больше вероятность забрать банк сразу

IMHO

[Uran]

согласен в задаче не было уточнено по поводу флопа. уточняю. на флопе после райза баттона.
с баттона обычно играются рэйзом такие руки как KQo и Ajs но учитывая колличество лимперов, баттон мог бы не сделать райз, хотя это уточнее не влияет на расстановку рук в задаче.

[anti_profi]

Количество рук a) и b) считать лень, но впечатление такое,
что любые AA AK (кроме AhKh) имеют отрицательное MO после рейза оппа
на флопе, а значит все равно фолд.

поэтому в такой постановке задачи мой ответ - все эти руки равны,
т.к. все равно что фолдить

[Uran]

с AxKx я бы проколлил

[anti_profi]

Сообщение от Uran писал ср, 14 марта 2007 12:58

с AxKx я бы проколлил

ты посчитал, или тоже лень?

Если твой ответ правильный, можешь начинать задачники писать

[Uran]

а вообще привел эту задачу, потому что для меня было удивительно осознать тот факт, что наличие в моей руке вражеского аута не всегда будет являться плюсом. Возможно кому-то это так же будет полезно.