[AggressiveCheck]

Ну-с тут два мнения:
1. Кбеты нужно делать почти всегда (то есть по дефолту кбетить, и чекать только при определенных условиях)
2. Кбетить нужно только при совокупности обстоятельств (самое главное тут: наличие позиции, противник и структура доски)

Незнаю как для остальных, а для меня кбетить независимо от доски и от противника - минусовая фишка. Играю на покерруме 50НЛ короткие столы - противники колят бет 3/4 пота на ЛЮБОМ совпадении и любое дро.

В соседнем топике про кбеты проскальзывала ссылка с 2+2 Should I Cbet? Quiz: [Зарегистрироваться?] ;Number=8313278&an=0&page=2&vc=1

Очень интересно и полезно - предлагаю прочитать и обсудить. Там всего 8 примеров, причем в большинстве у нас есть позиция на колд коллера. Все ситуации с кбетом можно разделить на два типа: 1) у нас есть позиция, 2) у нас позиции нет. Понятно, что в позиции шанс забрать пот кбетом несколько больше чем без оной. Можно еще разделить по количеству колд колеров, но кбетить против 2х и более нужно очень редко, так что предположим что нас заколил один человек.

Далее я напишу пять примеров кбета, когда у нас позиция и свои объяснения, а вы (те кто смог прочитать всё это ) дайте мне обратную связь.

1. Мы в СО с 33. До нас все фолд, мы рейз 4бб. ББ колл. ББ чекает на флопе. Флопы следующие:
а) A:h: 9:c: 5:d:
Идеальная ситуация для кбета. Вероятно префлоп рейзер имеет туза + немаловажно отсутствие всяких дро. Бет пот.
б) J:d: T:d: 9:h:
Худший флоп для кбета - противник никогда не скинет лучшую руку или дро. Ч/ф
в) Q:h: J:d:
Получше чем б, но всё равно ч/ф. Стрит дро, флеш дро. Любой J нас заколит.
г) A:h: 7:h: 8:d:
Несмотря на наличие А, обычно чекаю на таком флопе. Люди любят колить префлоп рейз с коннекторами.
д) K:h: 4:d: 4:c:
Не решил. Кбетом мы не скинем мелкую покет пару (тем более мы не скинем К) Но флоп достаточно безопасный и не факт, что подошел противнику. Скорее всего кбетну. (Если бы пара флопе была не 44, а QQ, то я бы прочекал)

[MegaFish]

Сообщение от AgressiveCheck писал чт, 08 февраля 2007 21:08

Ну-с тут два мнения:
1. Кбеты нужно делать почти всегда (то есть по дефолту кбетить, и чекать только при определенных условиях)
2. Кбетить нужно только при совокупности обстоятельств (самое главное тут: наличие позиции, противник и структура доски)

Незнаю как для остальных, а для меня кбетить независимо от доски и от противника - минусовая фишка. Играю на покерруме 50НЛ короткие столы - противники колят бет 3/4 пота на ЛЮБОМ совпадении и любое дро.

Привет!

У Харрингтона в 1-м томе этот континюэйшн бет оч. хор. разжёван и с примерами как у тебя.

Ещё полностью аналогичная статья вот здесь
http://forum.cgm.ru/msg?goto=62387

А вот сдесь я не поленился и собрал свою статистику конт-бета за 90000 сдач.
http://forum.cgm.ru/msg?th=11864&start=0
Результат казалось бы удручающий. Даже АК без совпадения с флопом в нуле. Но мне популярно объяснили, что нужно считать не от математического нуля, а от минуса, который бы был, если бы мы играли чек/фолд, если не получили совпадения с флопом.

И ещё нужно добавить эквити (потенциальную прибыль) от маскировки полученных комбинаций этим самым конт-бетом. Ставим-то одинаково что при ракетах в кармане, что при пустышке с флопа с 98s в руке.

А эти пи*арасы меня так же коллят и на длинных столах. :x Выход из положения - завести десять аккаунтов и глумиться над ними (не над аккаунтами, а над пи*арасми), играя по 100 сдач с каждого аккаунта и уходя со стола

[gl_]

По умолчанию конт бет во всех раздачах. Не делаю конт бет только против известных опов с маленьким FCB и в мультипоте.

[CorwinXX]

Сообщение от gl писал чт, 08 февраля 2007 23:12

По умолчанию конт бет во всех раздачах. Не делаю конт бет только против известных опов с маленьким FCB и в мультипоте.

А что делаешь на турне?
(Оппонент кол. На турне выпадает 3:s: - во всех примерах.)

[gl_]

с 3 :s: буду бетить дальше, без тройки чекну вдогонку. против некоторых могу и турн поставить, но это будет не часто

[CorwinXX]

Упс! Забыл, что у нас на руках 33.
Вобщем на турне выпадает какая-то никому не нужная (на первый взгляд) карта. Пусть это будет 4:s: в примере с QJ2 и 2:s: в остальных примерах.

На турне чек?

[gl_]

против неизвестного чек.

[AggressiveCheck]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 08 февраля 2007 23:27

А что делаешь на турне?

Отличный вопрос задал. Так как без позиции если мы сделаем "неправильный кбет", то мы потеряем не только $2 префлоп рейза, а еще и $4 кбетовских - так как после чека торна под нас железно ляжет денюжка. С позицией тоже дела координальным образом не меняются, чекаем торн вслед и денюжка под нас ложится уже на ривере Я конечно понимаю что можно делать firing second and third barrel - но я же играю 50НЛ, а не 1000НЛ - хочу играть ABC покер и зарабатывать $.

2MegaFish
Спасибо за информацию кросавчег . Завтра пройдусь по ссылкам - а сегодня спать.

[CorwinXX]

Сообщение от gl писал пт, 09 февраля 2007 00:14

против неизвестного чек.

В итоге твой конт.бет чаще увеличит твой проигрыш, чем выиграет тебе банк - против любителей колить флоп на любом совпадении, а таких очень много на нл100.
Или на лимитах, которые ты играешь, таких мало?

[SunnyRay]

В основном смотрю на fold to cont bet (грубо - больше 50% или меньше), а также на происходящее в последних сдачах, то есть если оппонент начал меня проверять или я много к-бетил, чекну. Для бета тёрна смотрю fold to turn bet, но чаще не делаю.

Также стараюсь, чтобы никакое моё действие не давало точной информации (здесь: нет к-бета => нет руки), поэтому изредка чекаю, поймав флоп. По той же причине иногда играю чек-рейз тёрна после к-бета флопа.

Кстати, как по трекеру узнать собственный к-бет? ПАХУД свои статы за последнюю сеccию выводит...

[CorwinXX]

SunnyRay
На первой закладке кнопка "подробнее".

[gl_]

Сообщение от CorwinXX писал пт, 09 февраля 2007 00:37

В итоге твой конт.бет чаще увеличит твой проигрыш, чем выиграет тебе банк - против любителей колить флоп на любом совпадении, а таких очень много на нл100.
Или на лимитах, которые ты играешь, таких мало?

Любители колить флоп определяются достаточно быстро, у меня их поменьше чем на NL100 . Иногда вообще сижу за столом с 5ю регулярами...
Если я буду делать конт бэты только с зашедшими руками, мне много чего не оплатят, так что окупается это по полной.

[AAZ]

Сообщение от gl писал чт, 08 февраля 2007 23:12

По умолчанию конт бет во всех раздачах. Не делаю конт бет только против известных опов с маленьким FCB и в мультипоте.

+1

Но с оговорками.
На лимитах до $0.50 можно забыть про конт. беты практически
$0.50 на ОнГейме - тоже. Насколько я помню, там люди не намного адекватнее микролимитов.
Ну и статистика на оппов помогает.

[AAZ]

Сообщение от AgressiveCheck писал пт, 09 февраля 2007 00:19

Я конечно понимаю что можно делать firing second and third barrel - но я же играю 50НЛ, а не 1000НЛ - хочу играть ABC покер и зарабатывать $.

В случае АВС-покера всё ещё проще - играй по карте.
Не зашло - не ставим
В данном случае, как говорится, no set - no bet.

[AggressiveCheck]

Сообщение от gl писал пт, 09 февраля 2007 10:25

Если я буду делать конт бэты только с зашедшими руками, мне много чего не оплатят, так что окупается это по полной.

Но ведь не обязательно ставить только когда тебе зашло. Можно делать кбет когда флоп полностью мимо, НО структура флопа благоприятствует, чтобы поставить (то есть маловероятно что флоп подошел противнику)

[gl_]

Я на флоп и свою карту смотрю в последнюю очередь, для меня важнее опп и моя позиция.
Во всех примерах после чека _неизвестного_ ВВ буду ставить всегда.

[CorwinXX]

Сообщение от gl писал пт, 09 февраля 2007 10:25

Любители колить флоп определяются достаточно быстро, у меня их поменьше чем на NL100 . Иногда вообще сижу за столом с 5ю регулярами...
Если я буду делать конт бэты только с зашедшими руками, мне много чего не оплатят, так что окупается это по полной.

А как насчёт любителей проколить на флопе, чтобы потом блефануть на ривере, если ты чекнешь турн? Таких тоже мало?
Или они редко колят префлоп-рейзы без позиции?
Или они применяют "call bluff" только имея позицию?

[gl_]

Ну ты же прекрасно понимаешь что кадры разные встречются на любых лимитх. Упаду на ривере и все.

[decay]

я что-то сейчас пьян.. можно потом отвечу?

[Gnome]

Сообщение от AAZ писал пт, 09 февраля 2007 12:03

+1

Но с оговорками.
На лимитах до $0.50 можно забыть про конт. беты практически
$0.50 на ОнГейме - тоже. Насколько я помню, там люди не намного адекватнее микролимитов.
Ну и статистика на оппов помогает.

возможно мне такие оппы попадались конечно, но на нл50 они колят контбет чаще, чем на нл25