Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 08.02.2007, 21:08     TS Старый   #1 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 30.01.2007
Адрес: Россия/Таиланд
Сообщений: 142
Ну-с тут два мнения:
1. Кбеты нужно делать почти всегда (то есть по дефолту кбетить, и чекать только при определенных условиях)
2. Кбетить нужно только при совокупности обстоятельств (самое главное тут: наличие позиции, противник и структура доски)

Незнаю как для остальных, а для меня кбетить независимо от доски и от противника - минусовая фишка. Играю на покерруме 50НЛ короткие столы - противники колят бет 3/4 пота на ЛЮБОМ совпадении и любое дро.

В соседнем топике про кбеты проскальзывала ссылка с 2+2 Should I Cbet? Quiz: [Зарегистрироваться?] ;Number=8313278&an=0&page=2&vc=1

Очень интересно и полезно - предлагаю прочитать и обсудить. Там всего 8 примеров, причем в большинстве у нас есть позиция на колд коллера. Все ситуации с кбетом можно разделить на два типа: 1) у нас есть позиция, 2) у нас позиции нет. Понятно, что в позиции шанс забрать пот кбетом несколько больше чем без оной. Можно еще разделить по количеству колд колеров, но кбетить против 2х и более нужно очень редко, так что предположим что нас заколил один человек.

Далее я напишу пять примеров кбета, когда у нас позиция и свои объяснения, а вы (те кто смог прочитать всё это ) дайте мне обратную связь.

1. Мы в СО с 33. До нас все фолд, мы рейз 4бб. ББ колл. ББ чекает на флопе. Флопы следующие:
а) A:h: 9:c: 5:d:
Идеальная ситуация для кбета. Вероятно префлоп рейзер имеет туза + немаловажно отсутствие всяких дро. Бет пот.
б) J:d: T:d: 9:h:
Худший флоп для кбета - противник никогда не скинет лучшую руку или дро. Ч/ф
в) Q:h: J:d:
Получше чем б, но всё равно ч/ф. Стрит дро, флеш дро. Любой J нас заколит.
г) A:h: 7:h: 8:d:
Несмотря на наличие А, обычно чекаю на таком флопе. Люди любят колить префлоп рейз с коннекторами.
д) K:h: 4:d: 4:c:
Не решил. Кбетом мы не скинем мелкую покет пару (тем более мы не скинем К) Но флоп достаточно безопасный и не факт, что подошел противнику. Скорее всего кбетну. (Если бы пара флопе была не 44, а QQ, то я бы прочекал)
AggressiveCheck вне форума      
Старый 08.02.2007, 22:57   #2 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 03.01.2007
Адрес: Кандагар
Сообщений: 129
Цитата:
Сообщение от AgressiveCheck писал чт, 08 февраля 2007 21:08
Ну-с тут два мнения:
1. Кбеты нужно делать почти всегда (то есть по дефолту кбетить, и чекать только при определенных условиях)
2. Кбетить нужно только при совокупности обстоятельств (самое главное тут: наличие позиции, противник и структура доски)

Незнаю как для остальных, а для меня кбетить независимо от доски и от противника - минусовая фишка. Играю на покерруме 50НЛ короткие столы - противники колят бет 3/4 пота на ЛЮБОМ совпадении и любое дро.
Привет!

У Харрингтона в 1-м томе этот континюэйшн бет оч. хор. разжёван и с примерами как у тебя.

Ещё полностью аналогичная статья вот здесь
http://forum.cgm.ru/msg?goto=62387

А вот сдесь я не поленился и собрал свою статистику конт-бета за 90000 сдач.
http://forum.cgm.ru/msg?th=11864&start=0
Результат казалось бы удручающий. Даже АК без совпадения с флопом в нуле. Но мне популярно объяснили, что нужно считать не от математического нуля, а от минуса, который бы был, если бы мы играли чек/фолд, если не получили совпадения с флопом.

И ещё нужно добавить эквити (потенциальную прибыль) от маскировки полученных комбинаций этим самым конт-бетом. Ставим-то одинаково что при ракетах в кармане, что при пустышке с флопа с 98s в руке.

А эти пи*арасы меня так же коллят и на длинных столах. :x Выход из положения - завести десять аккаунтов и глумиться над ними (не над аккаунтами, а над пи*арасми), играя по 100 сдач с каждого аккаунта и уходя со стола

MegaFish вне форума      
Старый 08.02.2007, 23:12   #3 (permalink)
gl_
Аксакал
 
Регистрация: 22.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,634
По умолчанию конт бет во всех раздачах. Не делаю конт бет только против известных опов с маленьким FCB и в мультипоте.
gl_ вне форума      
Старый 08.02.2007, 23:27   #4 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Цитата:
Сообщение от gl писал чт, 08 февраля 2007 23:12
По умолчанию конт бет во всех раздачах. Не делаю конт бет только против известных опов с маленьким FCB и в мультипоте.
А что делаешь на турне?
(Оппонент кол. На турне выпадает 3:s: - во всех примерах.)
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 08.02.2007, 23:36   #5 (permalink)
gl_
Аксакал
 
Регистрация: 22.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,634
с 3 :s: буду бетить дальше, без тройки чекну вдогонку. против некоторых могу и турн поставить, но это будет не часто
gl_ вне форума      
Старый 08.02.2007, 23:41   #6 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Упс! Забыл, что у нас на руках 33.
Вобщем на турне выпадает какая-то никому не нужная (на первый взгляд) карта. Пусть это будет 4:s: в примере с QJ2 и 2:s: в остальных примерах.

На турне чек?
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 09.02.2007, 00:14   #7 (permalink)
gl_
Аксакал
 
Регистрация: 22.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,634
против неизвестного чек.
gl_ вне форума      
Старый 09.02.2007, 00:19     TS Старый   #8 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 30.01.2007
Адрес: Россия/Таиланд
Сообщений: 142
Цитата:
Сообщение от CorwinXX писал чт, 08 февраля 2007 23:27
А что делаешь на турне?
Отличный вопрос задал. Так как без позиции если мы сделаем "неправильный кбет", то мы потеряем не только $2 префлоп рейза, а еще и $4 кбетовских - так как после чека торна под нас железно ляжет денюжка. С позицией тоже дела координальным образом не меняются, чекаем торн вслед и денюжка под нас ложится уже на ривере Я конечно понимаю что можно делать firing second and third barrel - но я же играю 50НЛ, а не 1000НЛ - хочу играть ABC покер и зарабатывать $.

2MegaFish
Спасибо за информацию кросавчег . Завтра пройдусь по ссылкам - а сегодня спать.
AggressiveCheck вне форума      
Старый 09.02.2007, 00:37   #9 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Цитата:
Сообщение от gl писал пт, 09 февраля 2007 00:14
против неизвестного чек.
В итоге твой конт.бет чаще увеличит твой проигрыш, чем выиграет тебе банк - против любителей колить флоп на любом совпадении, а таких очень много на нл100.
Или на лимитах, которые ты играешь, таких мало?
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 09.02.2007, 01:00   #10 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 25.05.2006
Сообщений: 805
В основном смотрю на fold to cont bet (грубо - больше 50% или меньше), а также на происходящее в последних сдачах, то есть если оппонент начал меня проверять или я много к-бетил, чекну. Для бета тёрна смотрю fold to turn bet, но чаще не делаю.

Также стараюсь, чтобы никакое моё действие не давало точной информации (здесь: нет к-бета => нет руки), поэтому изредка чекаю, поймав флоп. По той же причине иногда играю чек-рейз тёрна после к-бета флопа.

Кстати, как по трекеру узнать собственный к-бет? ПАХУД свои статы за последнюю сеccию выводит...
__________________
Нужно уметь проигрывать. К этой мысли следует постепенно приучать всех своих противников.
SunnyRay вне форума      
Старый 09.02.2007, 02:22   #11 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
SunnyRay
На первой закладке кнопка "подробнее".
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 09.02.2007, 10:25   #12 (permalink)
gl_
Аксакал
 
Регистрация: 22.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,634
Цитата:
Сообщение от CorwinXX писал пт, 09 февраля 2007 00:37
Цитата:
Сообщение от gl писал пт, 09 февраля 2007 00:14
против неизвестного чек.
В итоге твой конт.бет чаще увеличит твой проигрыш, чем выиграет тебе банк - против любителей колить флоп на любом совпадении, а таких очень много на нл100.
Или на лимитах, которые ты играешь, таких мало?
Любители колить флоп определяются достаточно быстро, у меня их поменьше чем на NL100 . Иногда вообще сижу за столом с 5ю регулярами...
Если я буду делать конт бэты только с зашедшими руками, мне много чего не оплатят, так что окупается это по полной.
gl_ вне форума      
Старый 09.02.2007, 12:03   #13 (permalink)
AAZ
Аксакал
 
Аватар для AAZ
 
Регистрация: 02.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,764
Цитата:
Сообщение от gl писал чт, 08 февраля 2007 23:12
По умолчанию конт бет во всех раздачах. Не делаю конт бет только против известных опов с маленьким FCB и в мультипоте.
+1

Но с оговорками.
На лимитах до $0.50 можно забыть про конт. беты практически
$0.50 на ОнГейме - тоже. Насколько я помню, там люди не намного адекватнее микролимитов.
Ну и статистика на оппов помогает.
__________________
Nobody is Perfect. I am Nobody!
AAZ вне форума   -1 (+0/-1)    
Старый 09.02.2007, 12:05   #14 (permalink)
AAZ
Аксакал
 
Аватар для AAZ
 
Регистрация: 02.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,764
Цитата:
Сообщение от AgressiveCheck писал пт, 09 февраля 2007 00:19
Я конечно понимаю что можно делать firing second and third barrel - но я же играю 50НЛ, а не 1000НЛ - хочу играть ABC покер и зарабатывать $.
В случае АВС-покера всё ещё проще - играй по карте.
Не зашло - не ставим
В данном случае, как говорится, no set - no bet.
__________________
Nobody is Perfect. I am Nobody!
AAZ вне форума      
Старый 09.02.2007, 12:22     TS Старый   #15 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 30.01.2007
Адрес: Россия/Таиланд
Сообщений: 142
Цитата:
Сообщение от gl писал пт, 09 февраля 2007 10:25
Если я буду делать конт бэты только с зашедшими руками, мне много чего не оплатят, так что окупается это по полной.
Но ведь не обязательно ставить только когда тебе зашло. Можно делать кбет когда флоп полностью мимо, НО структура флопа благоприятствует, чтобы поставить (то есть маловероятно что флоп подошел противнику)
AggressiveCheck вне форума      
Старый 09.02.2007, 15:08   #16 (permalink)
gl_
Аксакал
 
Регистрация: 22.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,634
Я на флоп и свою карту смотрю в последнюю очередь, для меня важнее опп и моя позиция.
Во всех примерах после чека _неизвестного_ ВВ буду ставить всегда.
gl_ вне форума      
Старый 09.02.2007, 15:28   #17 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Цитата:
Сообщение от gl писал пт, 09 февраля 2007 10:25
Любители колить флоп определяются достаточно быстро, у меня их поменьше чем на NL100 . Иногда вообще сижу за столом с 5ю регулярами...
Если я буду делать конт бэты только с зашедшими руками, мне много чего не оплатят, так что окупается это по полной.
А как насчёт любителей проколить на флопе, чтобы потом блефануть на ривере, если ты чекнешь турн? Таких тоже мало?
Или они редко колят префлоп-рейзы без позиции?
Или они применяют "call bluff" только имея позицию?
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 09.02.2007, 15:54   #18 (permalink)
gl_
Аксакал
 
Регистрация: 22.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,634
Ну ты же прекрасно понимаешь что кадры разные встречются на любых лимитх. Упаду на ривере и все.
gl_ вне форума      
Старый 09.02.2007, 22:02   #19 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для decay
 
Регистрация: 07.10.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,496
я что-то сейчас пьян.. можно потом отвечу?
decay вне форума      
Старый 09.02.2007, 22:12   #20 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gnome
 
Регистрация: 21.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 6,763
Отправить сообщение для Gnome с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от AAZ писал пт, 09 февраля 2007 12:03
Цитата:
Сообщение от gl писал чт, 08 февраля 2007 23:12
По умолчанию конт бет во всех раздачах. Не делаю конт бет только против известных опов с маленьким FCB и в мультипоте.
+1

Но с оговорками.
На лимитах до $0.50 можно забыть про конт. беты практически
$0.50 на ОнГейме - тоже. Насколько я помню, там люди не намного адекватнее микролимитов.
Ну и статистика на оппов помогает.
возможно мне такие оппы попадались конечно, но на нл50 они колят контбет чаще, чем на нл25
Gnome вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
6 max NL200. Переставляем 4-беты в олл-ин. Spieler Безлимитный холдем низких бай-инов 50 21.06.2009 02:08
3 беты в ПЛО nikolay3 Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 7 07.12.2008 13:44
Донк беты в Холдеме Virdys Теории, стратегии, основы покера 9 06.04.2008 00:41
НЛ 25 донк беты на флопе GooD_MooD Покер один на один 11 18.01.2008 20:13
Конт. беты. Как часто их давать? nik_kg Безлимитный холдем микро бай-инов 23 07.02.2007 23:31


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 22:35. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot