[c24]

Я просто в шоке...как их скинуть на префлопе??
Party Poker No-Limit Hold'em, $0.50 BB (10 handed) by Hand Converter CG

CO ($38.55)
Button ($28.05)
SB ($53)
BB ($15)
UTG ($81.29)
Hero ($41.04)
UTG+2 ($10)
MP1 ($25.25)
MP2 ($37.09)
MP3 ($29.08)

Preflop: Hero is UTG+1 with K:s:, A:s:.
UTG calls $0.50, Hero raises to $2, UTG+2 raises to $6, 3 folds, CO calls $6, 3 folds, UTG calls $5.50, Hero raises to $22, UTG+2 calls $10 (All-In), CO calls $16, UTG calls $16.

Flop: ($82.75) 4:d:, T:c:, 5:c:(4 players, 1 all-in)</font>
UTG checks, Hero checks, CO checks.

Turn: ($82.75) 9:c:(4 players, 1 all-in)</font>
UTG checks, Hero checks, CO bets $0.5, UTG calls $0.50, Hero calls $0.50.

River: ($84.25) 5:d: (4 players, 1 all-in)
UTG checks, Hero checks, CO calls $38.55 (All-In), UTG calls $16.05, Hero folds.

Final Pot: $138.85
СО показал К :c: 2 :c:
UTG 6 :h: 7 :d:

[AAZ]

Это что такое вообще?!
Такой раздаче место в учебнике "Как не надо играть в покер"

Херо должен был отвалиться уже здесь:
Hero raises to $22.
Если последовательность "рерэйз-колл" от трёх оппов не пугает, то... я х.з. как тут помочь

[c24]

Бегиннерс столы на пати

[viper]

Радоваться надо таким оппам, а не бороться

[Mirel]

Hero raises to $22 - Hero push, имхо.

[MegaFish]

Сообщение от c24 писал чт, 08 февраля 2007 18:41

Я просто в шоке...как их скинуть на префлопе??

Пожалуйста, поделись скрин-неймами этих двух мудаков, (если это конечно не столы Бегиннерс).

[MegaFish]

Сообщение от c24 писал чт, 08 февраля 2007 18:41

Я просто в шоке...как их скинуть на префлопе??

А! Всё-таки, я понял - это Бегиннерс.
Вот как с ними бороца. Не играй столы Бегиннерс. Или играй, как я пишу ниже.

Я посмотрел статистику по этим столам. У меня минусовая. Объясняется просто. Проблема в том, что твой пре-флоп рэйз почти всегда получает трёх и более колд-коллеров, а потом твой континюэйшн бет получает двух или более коллеров.

Сейчас прогнал через анализатор раскладов разные стартеры. Оказывается, АКs имеют минусовое МО (с учётом рэйка) против двух колд-коллеров со случайными руками. Против пяти колд-коллеров уже в минусе карманные АА (уже без учёта рэйка).

На этих столах люди, которым твой пре-флоп рэйз и последующий бет на флопе не говорят, что у тебя сильная стартовая комбинация. На Бегиннерс следует забыть о пре-флоп рэйзах, конт-бетах и полублефе, так как тебя будут коллировать куча оппов на чём попало. Успешной стратегией будет "бет пот" на всех улицах на ТопПараТопКикер и выше. А всё ниже сразу играть чек/фолд. Когда я это понял и начал выигрывать у бегиннеров, прошло положенные 45 дней и меня перестали пускать туда. :(

[Аббат]

в чём проблемма? фигачишь алын на префлопе, если переехали снова заявляешь деньги и ждёшь следующую руку

[Can2]

to MegaFish

Сообщение от Цитата:

Оказывается, АКs имеют минусовое МО (с учётом рэйка) против двух колд-коллеров со случайными руками. Против пяти колд-коллеров уже в минусе карманные АА (уже без учёта рэйка)

т.е если мы будем бросать all in (на префлопе) с AKs, против двух противников которые играют 100% рук = - МО ??

[CorwinXX]

Сообщение от MegaFish писал чт, 08 февраля 2007 20:59

Оказывается, АКs имеют минусовое МО (с учётом рэйка) против двух колд-коллеров со случайными руками. Против пяти колд-коллеров уже в минусе карманные АА (уже без учёта рэйка).

Итак, на префлопе 5 колдколеров. Если АА в минусе, то значит кто-то из них в плюсе. Назови мне, пожалуйста, ту волшебную руку, которая в плюсе против АА на префлопе.

[CorwinXX]

По сдаче:
Олень на префлопе.

Даже если у утг-2 КК, мертвые деньги делают сравнение положительным. А у остальных вряд ли будет АА или КК, так что, если заколит, то нам даже лучше.

[SunnyRay]

И здесь, и ещё в нескольких темах присутствует одна в корне неверная мысль: "я всё равно не смогу их скинуть, они коллят на всём, о ужас что делать?" Предлагают не ставить вообще, раз не скинут. Это ерунда. У нас нет цели их скинуть! Как говорит тов. Склански, наша цель - заставить их сыграть не так, как они сыграли бы, видя наши карты. Они бы скинули свой мусор против тузов. Нам же нужно, чтобы они платили, платили как можно больше, и тянули свои недодро против всех шансов!

Вот в этой теме в архиве (http://forum.cgm.ru/msg?th=159&start=0) идеи Петера из 3-его поста написаны про префлоп в лимите, но имеют, так сказать, общепокерную ценность.

[STELMAH]

Я чего-то не понял - что значит КАК их скинуть на префлопе... Нажав на кнопку *ФОЛД* разумеется.

И вообще лично мне непонятен РЕРЕЙЗ ререйза твоего рейза с АКс без позиции в мультипоте... :? Хай-стейкс покер пересмотрел что ли...

[wisp]

ИМХО с такими нужно смотреть флоп а не тупо оллинитса на ак

[MegaFish]

Сообщение от Can2 писал чт, 08 февраля 2007 21:13

to MegaFish

т.е если мы будем бросать all in (на префлопе) с AKs, против двух противников которые играют 100% рук = - МО ??

Нет конечно! МО не минусовое. Ошибка. Просто посмотрел на выкладки PokerStove и неверно интерпретировал. Проигрывать будем более чем в 50% случаев, а МО положительное.

Text results appended to pokerstove.txt

13,038,612,048 games 43.219 secs 301,687,036 games/sec

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 48.688% 48.15% 00.54% 6278241269 69937797.83 { AsKs }
Hand 1: 26.726% 26.11% 00.62% 3404215792 80546216.83 { random }
Hand 2: 24.586% 23.58% 01.01% 3074217115 131453857.33 { random }

[RabiPoker]

На самом деле подозреваю, что автор насмотрелся уже на этого игрока, и представлял что он может выкинуть и с чем коллить. Если так, то такой игрок за столом - бесспорный аргумент сидеть до упора, и если надо, ребайиться. Против коллинг стейшнов, недостроенные руки не решают никак. Против них нужно жать действительно хорошую руку, иногда действительно сильно блефовать, и агрессивить в пограничных случаях, когда он может выбросить, а может заколлить, выиграть, или увидеть нашу неуверенность, сделать в голове заметку, и коллить в следующий раз, когда у нас будет натс.