[RabiPoker]

Меня вот заинтересовал такой ворпос. Скажем, два игрока играют уже пару лет, дошли до нл600 скажем. В принципе опыт одинаковый у них. Но один играет все-же лучше. Сумбурно выходит.

Попробую сформулировать иначе. Два игрока играют одинаково. Потом в один прекрасный момент, один из них перестает равиваться в игре, но не теряет скилл, а другой растет как и положено. Через год винрейт второго будет выше чем у первого. Дальше они начинают равномерно развиваться. Сколько лет по вашему мнению потребуется на то, чтобы их скилл практически не различался? Опять сумбурно.

В обчем, я пока что хреновый игрок. Я усвоил алгаритмы игры, немного привык к агрессивной стратегии, могу подстроиться под оппонента. Но в данный момент я не представляю, как обыгрывать равных партнеров, не совершающих грубых ошибок.
Скажем, High Stakes Poker. Там собрались великие игроки. И вот что меня интересует. Скажем игрок Х там лучший. Какой винрейт у него будет против остальных на длиннющей дистанции? Есть ли совершенство в покере, или любого игрока можно обыграть. Не дойдет ли до того, что два лучших игрока будут играть друг против друга в ноль?

Я вижу вокруг толпы новичков, которые хотят играть, у которых есть мозг. Большинство их них уже плюсовые игроки. И если они будут соблюдать банкролл менеджмент, они так и пойдут по лимитам вверх. Сомневаюсь, что кто-то из них бросит покер. Не выйдет ли так, что через некоторое время на высоких лимитах процент рыбы совсем сойдет на нет, и будут сидеть там одни регуляры.

Я понимаю, что всегда можно быть лучше. Но я боюсь, что даже очень хороший игрок, в такой среде не сможет выбить достаточный винрейт из толп регуляров, для того, чтобы быть удовлетворенным собой.

Простите за этот утренний бред, я даже вопроса толком сформулировать не могу. Но думаю, многие задумывались на подобные темы, и могут что-то сказать по этому поводу.

[NL_only]

Если я правильно понял вопрос, то ответ давно известен:

"Обыгрывать сильных игроков приносит много уважения, но мало денег. Обыгрывать слабых - много денег, но мало уважения." (с) Каро (примерно так)

Тактический вывод: если в руме или на данном уровне ставок в руме в этот момент нет хорошей игры, не биться в стену, а поискать игру в другом руме или на других уровнях.

Стратегический вывод: Когда ты поднимешься до уровня некомпетентности (или он опустится к тебе), главное - вовремя прочухать и отскочить вниз. Потом поднакопить силёнок и попробовать вернуться обратно.

[STELMAH]

СтОит ли доказывать самому себе и другим что ты круче всех и играешь в покер как бог... ИМХО есть смысл играть там где ты играешь в хороший стабильный плюс - неважно какие это лимиты НЛ50 или НЛ1000.

У меня есть хороший знакомый - начинал он позже меня. Сейчас он играет НЛ1000/НЛ2000 8O . Понимаю что ему немного везло... понимаю что возможно классический банкролл-менеджмент не для него... .Но он достиг РЕЗУЛЬТАТА. Ну не биться же мне головой об стену теперь если все чего я достиг за чуть меньше чем полтора года - это стабильная игра на НЛ100/НЛ200 :? хотя он затратил на восхождение от нуля до НЛ2000 меньше года.

Каждому свое мля... :(

У кого-то есть талант у кого-то его нет.

[Pupseg]

Сообщение от STELMAH писал сб, 20 января 2007 15:32

У кого-то есть талант у кого-то его нет.

Топик стартер почему-то не учел это
У каждого свои способности. Я когда начинал одним спортом заниматься была толпа одинаковых по уровню пацанов. Постепенно люди отсеивались, кто-то уходил через месяц, кто-то через год, кто-то через три. Сейчас прошло больше 8 лет. До топ-уровня дошло очень мало, на нем осталось только трое. К ним подтягивается еще один со стажем в два раза меньшим, чем у них. Я, не тренируясь уже почти два года, без труда обыгрываю людей, которые все это время тренировались и тренировались еще вместе со мной. Скилл решает 8-) Каждый усваивает и развивается по-своему.

[RabiPoker]

Вы, видимо, неправильно поняли. Вы решили, что у меня в игре проблемы психологического характера. Хотя, они у меня есть, но не те, которые увидели вы.

Я просто-напросто, боюсь, что в будущем, даже ЛУЧШИЙ игрок не сможет зарабатывать столько, сколько сейчас. На высоких лимитах будет много умных игроков, которых он будет обыгрывать с мизерным перевесом.

Я думаю, в такой ситуации, смена игроков, уход регуляров будет основываться на гигантских стриках, связанных и увеличившемся окружающим скиллом, и, соответственно, уменьшившимся винрейтом регуляров. Это уже будет не та игра, в которую играют сейчас.

[Tequilua]

При появлении регуляров стабильно зарабатывающих в +, появится количество рыбы пригнанной от рекламы и кинофильмов которые я уверен начнуть набирать обороты из-за неплохого зароботка как и офлайн казино, так и румов. Кроме рыбы появится и немалое количество будущих регуляров которые полезли вверх по лимиту хоть и не готовы к этому. Это замкнутый круг, единственно чем это грозит это увеличением количества играющих столов, хотя небольшое но ощутимое давление возможно, даже необратимо.

[Professor]

Сообщение от RabiPoker писал сб, 20 января 2007 17:39

Я просто-напросто, боюсь, что в будущем, даже ЛУЧШИЙ игрок не сможет зарабатывать столько, сколько сейчас. На высоких лимитах будет много умных игроков, которых он будет обыгрывать с мизерным перевесом.

Я думаю, в такой ситуации, смена игроков, уход регуляров будет основываться на гигантских стриках, связанных и увеличившемся окружающим скиллом, и, соответственно, уменьшившимся винрейтом регуляров. Это уже будет не та игра, в которую играют сейчас.

Так и будет. Количество про и просто хорошо играющих растёт, плюс я уверен в том что приход хороших плюсовых ботов в NL (имхо им по зубам nl400-600) дело ближайшего времени. Тот кто профессионально подходит к вопросу конечно-же сможет держаться на плаву, но заработки упадут в несколько раз.

[GustoM]

Сообщение от RabiPoker писал сб, 20 января 2007 11:13

Скажем, High Stakes Poker. Там собрались великие игроки

Зацепила вот эта фраза. 30%-50% игрков даже там играют плохо. Чего говорить о более низких лимитах.
Последнее время учень интересуюсь офлайном. В этом, лично я, вижу своё будущее. За все время пока я играю офлайн, видел 2-3 игроков приличного уровня.

[diatty]

[quote title=GustoM писал вс, 21 января 2007 09:24]

Сообщение от RabiPoker писал сб, 20 января 2007 11:13

Скажем, High Stakes Poker. Там собрались великие игроки. quote]
Зацепила вот эта фраза. 30%-50% игрков даже там играют плохо. Чего говорить о более низких лимитах.
Последнее время учень интересуюсь офлайном. В этом, лично я, вижу своё будущее. За все время пока я играю офлайн, видел 2-3 игроков приличного уровня.

я честно гвооря тоже немного потерялся.
Уровень Эли Элезры и особенно Шейкана просто ужасен , по их игре серьезные сомнения били бы они например нл600 в инете..
я уж не говорю про тех редких персонажей, который попадали туда вообще непонятно как и зачем.

Возможно они просто потерялись на уровне Награно и Брансона, которые такое впечатление , что всегда знают руку оппа, и весь будующий розыгрыш до ривера

Реально там жжет 5-6 человек : Награно, Эсфандиари (наверно лучшая игра по совокупности за 2 сезона), Брансон - старший, Форрест, Лингрен, Хансен....возможно еще Фарха