[NifNif]

опп неизвестный статов нет
OnGame's Room No-Limit Hold'em, $1 BB (4 handed)
by Hand Converter CG

BB ($47.45)
Hero ($138.50)
Button ($48.60)
SB ($51.20)

Preflop: Hero is UTG with J:c:, J:s:.
Hero raises to $2, Button raises to $8, 2 folds, Hero calls $6.

Flop: ($16.75) J:h:, 6:h:, T:s:(2 players)</font>
Hero checks, Button bets $11, Hero bets $33, Button folds.

Final Pot: $60.75

[bolevar_blevar]

Что за рейз такой страшный на префлопе? больше надо давать. я бы, наверное, на таком коротком столе против коротышки развернул бы еще на префлопе

флоп сыгран нормально.
у нас нет позиции, поэтому коллируя мы рискуем дать оппу бесплатный ривер. не будем жы мы первыми ставить на терне.
если бы мы сидели дальше, можно было бы просто кольнуть. а так, все правильно

[Blonde]

Префлоп рейз весьма странный.
На флопе с учётом стека оппа, можно было бы посидеть, подумать (что бы наш чек-рейз не производил впечатление силы)и сделать небольшой провоцирующий рейз на который оппу было бы стыдно скидывать
Как вариант бэт пол банка на флопе, но для этого варианта лучше иметь нотсы.

[NifNif]

Сообщение от Bolevar_Blevar писал чт, 04 января 2007 22:10

Что за рейз такой страшный на префлопе? больше надо давать. я бы, наверное, на таком коротком столе против коротышки развернул бы еще на префлопе

Они не коротышки я просто подрос немного, конвертер криво сконвертил. Это нл50. При 4-х оппах рейз в 4 бб посчитал нормальным. Разворачивать не стал, опп неизвестный мог и сам развернуть.

[bolevar_blevar]

Сообщение от NifNif писал чт, 04 января 2007 22:53

Они не коротышки я просто подрос немного, конвертер криво сконвертил. Это нл50.

тогода правильно сделал, что не стал

[diman000]

Размер рейза на префлопе, конечно, странноват. Но я этой темы касаться не буду.
Имхо, я в этой сдаче на флопе ты выиграл с оппа все что мог. У него явно AT/AQ/AK (не червовые) или пара младше TT. Но я бы чек-рейз флопа не играл. Ходил бы сам полбанка, провоцируя его на рейз. Когда я захожу с парой под рейз, то, поймав сет на флопе, моей целью становится выиграть стек оппа. Если у него TT тут его, конечно, ничего не спасет. Но против QQ+ или AJ, чек-рейз может его смутить и навести на нехорошие подозрения о сете, либо двух парах JT. Равно как и чек-колл флопа и атака на торне. А тут опасный флоп с кучей вариантов на дрова, так что с ТПТК или оверпарой опп обязан рейзить мой бет. Тогда я в зависимости от размера его рейза, либо разверну оллин (если рейз будет большой, так как он будет завязан в поте) либо сыграю колл флоп и чек-оллин на торне, если не выйдет черва.

З.Ы. Это все против неизвестного оппа. Если я знаю, что опп готов играть на стек с оверпарой или ТПТК, то я сразу пульну в него оленя на флопе, так как торн может мне испортить охоту, если ляжет черва, либо что-то под стрит.
З.З.Ы. Насчет странного размера префлоп-рейза беру свои слова обратно, не заметил дальнейший пост что это 50НЛ, а не 100

[TEREH]

Сообщение от diman000 писал сб, 06 января 2007 09:50

А тут опасный флоп с кучей вариантов на дрова, так что с ТПТК или оверпарой опп обязан рейзить мой бет. Тогда я в зависимости от размера его рейза, либо разверну оллин (если рейз будет большой, так как он будет завязан в поте) либо сыграю колл флоп и чек-оллин на торне, если не выйдет черва.

Бет какого размера ты бы сделал на флопе?

[CorwinXX]

TEREH
$12

[StoneCold]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 09 января 2007 15:52

TEREH
$12

...изображая у себя червовое дро и провоцируя оппонента на ререйз?

[UndeadFreaks]

а стоит ли коллить такой префлоп ререйз от неизвестного оппа?
ну выйдет флоп 258 и что делать?

[S_1mon]

имхо, по раздаче у оппа 99% оверпара или АК и чек-рейзом ему ясно скзали что играет против сета и рейзом такого размера он понимает что придется играть на стек. мб надо было просто делать на флопе бет 2/3 банка и на рейз отвечать оленем.

[diman000]

Сообщение от TEREH писал вт, 09 января 2007 15:39

Бет какого размера ты бы сделал на флопе?

10 баксов.

[diman000]

Сообщение от gambling24x7 писал вт, 09 января 2007 16:35

а стоит ли коллить такой префлоп ререйз от неизвестного оппа?
ну выйдет флоп 258 и что делать?

Кстати, интересный вопрос. Но, поскольку стол короткий, и позиции нет, может действительно оленя развернуть в ответ? Особенно интересно мнение CorwinXX и его аргументация

[CorwinXX]

Сообщение от diman000 писал вт, 09 января 2007 18:48

Кстати, интересный вопрос. Но, поскольку стол короткий, и позиции нет, может действительно оленя развернуть в ответ? Особенно интересно мнение CorwinXX и его аргументация

Конечно, стоит .

Опп неизвестный. Как он поведёт себя на флопе-турне - неизвестно. Простанства для манёвра на постфлопе не остаётся: бет-рейз - и вот уже весь стек в банке.
Позиции нет.
Ререйз слишком большой, чтобы оправдать игру на сет.

Я бы кинул оленя. Пусть в следующий раз дважды подумает, прежде чем меня ререйзить .

Против известного оппонента и "нормального" рейз (6-7 баксов) сыграл бы либо кол, либо ререйз до 20-25 баксов либо олень (в зависимости от оппонента).

[I will kill your set]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 09 января 2007 19:43

Опп неизвестный. Как он поведёт себя на флопе-турне - неизвестно. Простанства для манёвра на постфлопе не остаётся: бет-рейз - и вот уже весь стек в банке.
Позиции нет.
Ререйз слишком большой, чтобы оправдать игру на сет.

Я бы кинул оленя. Пусть в следующий раз дважды подумает, прежде чем меня ререйзить .

Против известного оппонента и "нормального" рейз (6-7 баксов) сыграл бы либо кол, либо ререйз до 20-25 баксов либо олень (в зависимости от оппонента).

Автор уточнил,что это NL50 и у баттона полный стек.
Олень на префлопе,имхо, очень сомнительное решение.

И почему неоправдан поход за сетом?
В банке 11,75$ имплайед 43,20$ а значит наш колл это
6/(6+11,75+43,20)=9,8% от банка при 12% на сет или лучше с флопа,т.е.
мы хоть и не в большом(ещё и рейк будет не слабый),но всё-таки в плюсе,если идём за сетом.

К тому же,если враг ререйзит префлоп,то постфлоповый экшн, более вероятен,чем если бы враг просто рейзил,а мы шли с парой за сетом,а абсолютное большинство походов за сетами,не отбиваются по имплайед и всегда выгодней идти в банк,именно после префлоп ререйза,главное в имплайед вписаться.

Позиция конечно лажовая,но думаю оверпара замазалась бы на стек.

Скажи,а ты часто кидаешь оленей на префлопе с JJ против ререйзера?
А JJ у тебя положительные?

[CorwinXX]

Сообщение от I will kill your set писал чт, 11 января 2007 01:53

Скажи,а ты часто кидаешь оленей на префлопе с JJ против ререйзера?
А JJ у тебя положительные?

По ситуации. Иногда кидаю, иногда нет.
JJ у меня +5.75 бб на руку.

[CorwinXX]

Сообщение от I will kill your set писал чт, 11 января 2007 01:53

И почему неоправдан поход за сетом?
В банке 11,75$ имплайед 43,20$ а значит наш колл это
6/(6+11,75+43,20)=9,8% от банка при 12% на сет или лучше с флопа,т.е.
мы хоть и не в большом(ещё и рейк будет не слабый),но всё-таки в плюсе,если идём за сетом.

В банке 10.75, имплаед 40.60.
6/(6+10,75+40,60)=10.5%
Опа не получится каждый раз раскрутить на стек даже в поднятом банке. Приведённая сдача это доказывает.

Хотя, конечно, я не буду утверждать, что олень - это положительное решение. Но размер его ререйза на данном лимите в большинстве случаев означает не АА. Примерно треть таких ререйзов даётся на карте, которую ты бы скинул даже без рейза и на кнопке.