[UndeadFreaks]

какая торговля может быть, зная карты друг друга?

никто с тобой не согласится играть, это глупо

[Eleon]

Сообщение от gambling24x7 писал пт, 15 декабря 2006 21:28

какая торговля может быть, зная карты друг друга?

никто с тобой не согласится играть, это глупо

Это ПАРИ. Не игра как таковая, а пари. Ладно, имхо тема закрыта.

[STELMAH]

Никто почему-то не учел тот факт что у обладателя монстр-дро есть еще и монстр -позиция относительно обладателя топ-пары.

Так что выбор вроде как однозначен в пользу монстр-дро.

[mikhaylo]

Я бы взял QJs.

Предположим что опп с А2 ставит, не зная наших карт.

Что мешает дать рейз +банк на флопе и заставить выкинуть туза без кикера?

[CorwinXX]

Сообщение от gambling24x7 писал пт, 15 декабря 2006 21:28

какая торговля может быть, зная карты друг друга?

никто с тобой не согласится играть, это глупо

Почему глупо?
Никогда не встречал задач на открытых картах? Вот пример:
http://forum.cgm.ru/msg?th=5903&start=0

[CorwinXX]

Я выберу A2.
На флопе буду ставить банк (полагаю, у нас полные стеки). Оптимальной игрой оппонента будет фолд.

Если поменять местами, всё равно выберу А2.

[STELMAH]

Сообщение от CorwinXX писал сб, 16 декабря 2006 03:17

Я выберу A2.
На флопе буду ставить банк (полагаю, у нас полные стеки). Оптимальной игрой оппонента будет фолд.

Если поменять местами, всё равно выберу А2.

А я бы не смог выбросить такие карты на флопе...

[san_piter]

Прикольная задача.
Прикинул в экселе - получилось, что при коле на флопе и дальнейшей оптимальной стратегии обоих игроков, A2 будет выигрывать 0.7 размера банка на флопе в каждой раздаче. Т.е. действительно, как написал CorwinXX, оптимальной стратегией для QJ будет фолд на флопе :?

[mikhaylo]

Сообщение от CorwinXX писал сб, 16 декабря 2006 03:17

Я выберу A2.
На флопе буду ставить банк (полагаю, у нас полные стеки). Оптимальной игрой оппонента будет фолд.

Если поменять местами, всё равно выберу А2.

Окей, ты ставишь банк, я даю рейз еще +банк.
Твои действия?

[Bob_a]

Сообщение от Цитата:

Окей, ты ставишь банк, я даю рейз еще +банк.
Твои действия?

Если стэки достаточные и никто не уходит в вынужденный олл-ин на любой из улиц, то А2 играет колл (или опять +банк если стэки огромнейшие), а ты со своим "морстром" имея шансы с флопа до торна - 2.13 к 1 реально круто переплачиваешь. Вышедшая карта торна указывает кому нужно упасть, и твой "монстр" в конкретном минусе.
Если остатки стэков на флопе равны банку, то QJs в плюсе без вариантов.
тоесть можна расчитать чётко соотношение стэк/банк на флопе при котором будет фаворитом та или другая рука. (точнее не фаворитом, а в плюсе)

[RabiPoker]

Сообщение от CorwinXX писал сб, 16 декабря 2006 03:14

Почему глупо?
Никогда не встречал задач на открытых картах?

Мне больше понравилось как дедушка Дойл разводл каких-то лохов на 22 вс АК.

По теме - в нерейженом поте без вопросов выберу А2.

[CorwinXX]

Сообщение от Mikhaylo писал сб, 16 декабря 2006 12:20

Окей, ты ставишь банк, я даю рейз еще +банк.
Твои действия?

Я подравниваю твой рейз. Мне нельзя даже миниререйзить, так как ответным ререйзом ты вынудишь меня поставить на флопе слишком много.

[anthrax]

Сообщение от Mikhaylo писал сб, 16 декабря 2006 12:20

Окей, ты ставишь банк, я даю рейз еще +банк.

Колл тоже можно.

[mikhaylo]

Вопрос в другом. Вы готовы сыграть с А2 на стек, пусть даже без рейзов на префлопе?

[CorwinXX]

Сообщение от Mikhaylo писал вс, 17 декабря 2006 16:17

Вопрос в другом. Вы готовы сыграть с А2 на стек, пусть даже без рейзов на префлопе?

Без рейзов на префлопе играть на стек не готов. Поэтому, если в условии задачи заменить "Pot Limit" на "No Limit", то я бы выбрал QJs.

[CorwinXX]

Сообщение от CorwinXX писал сб, 16 декабря 2006 03:17

Я выберу A2.
На флопе буду ставить банк (полагаю, у нас полные стеки). Оптимальной игрой оппонента будет фолд.

Если поменять местами, всё равно выберу А2.

Я решил посчитать точнее. С учётом того, что на турне может выпасть Q или J, давая дополнительные 5 аутсов, оптимальной стратегией для обладателя QJ будет "кол флопа, кол турна только при усилении". При такой стратегии он будет проигрывать не 1 доллар за сдачу, а только 82 цента.

Вот математика:

На флопе банк $2, на турне банк $6.

Из 47 карт:
15 твоих аутсов на стрит/флеш.
6 твоих аутсов на пару
4 моих аутсов на две пары/трипс (красные тузы и двойки)

Кол флопа, кол турна:
15/47 * $+4 = $+1.277
 6/47 * (20/46 * $+10 - 26/46 * $-8) =  6/47 * ($+4.348 + $-4.522) = $-0.022
 4/47 * (13/46 * $+10 - 33/46 * $-8) =  4/47 * ($+2.836 + $-5.739) = $-0.247
22/47 * (15/46 * $+10 - 31/46 * $-8) = 26/47 * ($+3.261 + $-5.391) = $-1.179
Итого: $-0.171

Кол флопа, кол турна (только при усилении):
15/47 * $+4 = $+1.277
 6/47 * (20/46 * $+10 - 26/46 * $-8) =  6/47 * ($+4.348 + $-4.522) = $-0.022
 4/47 * $-2 = $-0.170
22/47 * $-2 = $-0.936
Итого: $+0.179