[Vz-yarosh]

Да... вобще это всё крайне агрессивно выглядит на длинных столах. Но результаты гораздо лучше, чем мои. Тогда такой вопрос: я так понял, ты скорее заходишь рэйзом, нежели лимпом. Но я вот довольно часто попадаю после рэйза на оленя какого-нить короткого стэка. Как быть? Фолд? Или отвечаешь даже с чем-то вроде QK, QJ?

[DemoN]

gipsy да на высоких лимитах конечно все выглядит по другому, здесь же такие сеты окупаются вполне. Частично конечно с-бетом в позиции

[*ZARATUSTRA*]

Сообщение от Vz-yarosh писал чт, 15 февраля 2007 12:22

Да... вобще это всё крайне агрессивно выглядит на длинных столах...

Так вроде о коротких расписано

[DemoN]

Конечно о коротких Вообще поддерживаю префлоп Pupseg'a и играю так же

[k777]

Скажите, к кому обратиться по поводу рейкбэка на пати

[Pupseg]

Сообщение от k777 писал чт, 15 февраля 2007 18:31

Скажите, к кому обратиться по поводу рейкбэка на пати

Ты што прикалываешься? :x :x :x

2 gipsy
Да, любую пару я захожу рейзом, даже 22 в УТГ. Это все относится к коротким столам, здесь такая игра на том лимите, где я сейчас, вполне уместна.

2 Vz-yarosh
Смотря насколько короткий тот стек Вообще чем больше стек, тем лузовее играю, поэтому могу иногда сделать и лузовый колл

[I will kill your set]

Сообщение от gipsy писал чт, 15 февраля 2007 12:56

Имхо минусовая игра, по крайней мере на высоких лимитах точно.

А на низких лимитах это ещё отрицательней.

DemoN,объясни откуда берутся "окупившиеся имплаедсы" особенно если речь идёт о "...в расчете только на зашедший сет "?

Если ты вошёл рейзом 4ВВ,то ты уже прибил свой теоретический профит по сету,относительно суммы вложеных денег до 1/25 и это только
при условии,что тебя встретит колд коллом полный стек.А если тебя проколит стек в 40-50ВВ то ты уже в нулях по профиту от сета,а если тебя позняя ререйзит на 12-15ВВ то ты уже в нулях,если не в минусе, даже против полного стека.

Добавь к этому то,что только полный даун проиграет тебе в позиции полный стек,ну или это должно быть действительно столкновение двух сильных комбинаций,что будет крайне редко,т.к. ты разгоняешь массу потенциальных лимперов,которые могли бы зацепиться за дру или устроить войну с двумя парами против твоего сета.

Даже для короткого стола то,что пишет Tien,выглядит красиво и логично только на бумаге,а на практике все эти мнимые преимущества реализовать крайне сложно и сверхдисперсно.Думаю,что главная мысль в его статьях заключена в этих строках:

"Проиграл серию коинфлипов на монстр-дро. "Даже думать об этом не буду".

Проиграл несколько бай-инов. "Кажется, пришло время этим сосункам немного у меня выиграть"."

если кому-то действительно пох сколько и кому он проиграл,то здесь любая тактика игры может быть возведена в ранг правильной игры.

[X-Mage]

Я тоже всегда играю карманки рэйзом со всех позиций и коллирую с ними рэйзы до 4ББ от полных стэков. Сеты оплачивают всем стэком регулярно. Вот, например, статы за 13к рук NL50 на Пати:

[DemoN]

I will kill your set просто такая игра очень напрягает остальных - это имидж агрессора, я я не имелл ввиду что конкретно только сетами окупится, практически всегда оппы падают на мой конт бет с покет парами это тоже плюс $. Сегодня взял три стека сетом против оверпары правда переехали один раз. Я не берусь утверждать конечно же математическую сторону, и не буду оспаривать если у меня в итоге месяца это выльется в ноль или минус, я пока ищу свою игру. Да и я думаю что ты согласишься с тем, что каждый играет так, как он может играть в плюс.

[Гламуризатор-р-р]

У Стокстрэйдера тоже пары рэйзом из УТГ положительные.

[Окорок]

Более того, он иногда рейзит чей-то рейз с ними, хотя возможно на то есть основания.

[I will kill your set]

Сообщение от X-Mage писал чт, 15 февраля 2007 20:14

Я тоже всегда играю карманки рэйзом со всех позиций и коллирую с ними рэйзы до 4ББ от полных стэков. Сеты оплачивают всем стэком регулярно. Вот, например, статы за 13к рук NL50 на Пати:

Ну ты бы уже тогда и %PFR по каждой паре запостил,а то у меня тоже все пары положительные (без исключения) но я не рейзю их всегда и отовсюду,хотя стеки отданные полностью с топ парами АА/КК моим сетам
могу пересчитать по пальцам,особенно такая жлобская тенденция с неоплатой имплайед, наметилась в последнее время на В2В.

[I will kill your set]

Сообщение от DemoN писал чт, 15 февраля 2007 20:20

I will kill your set просто такая игра очень напрягает остальных - это имидж агрессора, я я не имелл ввиду что конкретно только сетами окупится, практически всегда оппы падают на мой конт бет с покет парами это тоже плюс $. Сегодня взял три стека сетом против оверпары правда переехали один раз. Я не берусь утверждать конечно же математическую сторону, и не буду оспаривать если у меня в итоге месяца это выльется в ноль или минус, я пока ищу свою игру. Да и я думаю что ты согласишься с тем, что каждый играет так, как он может играть в плюс.

Имидж агрессора-это видимо здорово,но я не про имиджи и способы напрячь весь стол,а про деньги,которые не пахнут.

А то,что каждый выигрывает как может и сколько может,тут я полностью с тобой согласен и правила здесь неписаны.

[Агрессивный Игрок]

Сообщение от Цитата:

а если тебя позняя ререйзит на 12-15ВВ то ты уже в нулях,если не в минусе, даже против полного стека.

Если он часто это делает то можно делать рерэйз его рерэйза часто будут падать.

Я делаю рэйз со всеми парами из любой позиции, лимперы не лимперы мне всё равно.
Все пары в +се мой ПФР около 20.

Сообщение от Цитата:

Имидж агрессора-это видимо здорово,но я не про имиджи и способы напрячь весь стол,а про деньги,которые не пахнут.

Имидж это супрер здорово. Один сэт не пошансам натянеш, зато 2-й ты окупиш все шансы в двойне а может и в тройне.

[Агрессивный Игрок]

Вопрос к gipsy74. Скажи как у тебя получаеться выигрывать в кэш имея статы 42/13/1,5 это мои данные из PT? Т.е. это получаеться что на ПФ и постфолопе ты делаеш колов больше чем рэйзов.

[X-Mage]

Сообщение от I will kill your set писал чт, 15 февраля 2007 21:42

Ну ты бы уже тогда и %PFR по каждой паре запостил

А зачем ПФР? По нему можно что-то сказать?

Сообщение от I will kill your set писал чт, 15 февраля 2007 21:42

хотя стеки отданные полностью с топ парами АА/КК моим сетам могу пересчитать по пальцам

Почему с АА/КК? А с двумя парами? А с ТПТК? А когда люди дровишки на 2/3 стэка тянут?

Сообщение от I will kill your set писал чт, 15 февраля 2007 1:42

особенно такая жлобская тенденция с неоплатой имплайед, наметилась в последнее время на В2В.

Не играй на В2В Помню пробовал там играть. Не поддаются они на провокации. И оплачивать ничего не хотят. Даже на микролимитах. Можно конечно упираться рогом, но зачем это надо? На Пати и в Онгейме щас песец что творится. И рэйкбек есть.

[I will kill your set]

Сообщение от X-Mage писал чт, 15 февраля 2007 22:25

Не играй на В2В Помню пробовал там играть. Не поддаются они на провокации. И оплачивать ничего не хотят. Даже на микролимитах. Можно конечно упираться рогом, но зачем это надо? На Пати и в Онгейме щас песец что творится. И рэйкбек есть.

Спасибо за ответ,у меня пары хоть и плюсовые,но средняя отдача с одной руки почти вдвое меньше чем у тебя,сам подумываю как свалить с этого В2В,уж сильно он изменился в последнее время.Винрейт в 5ВВ/100 уже просто за счастье. :?

[I will kill your set]

Сообщение от Агрессивный Игрок писал чт, 15 февраля 2007 22:06

Вопрос к gipsy74. Скажи как у тебя получаеться выигрывать в кэш имея статы 42/13/1,5 это мои данные из PT? Т.е. это получаеться что на ПФ и постфолопе ты делаеш колов больше чем рэйзов.

Если 1,5 это TotalAF включая префлоп, то при отношении 13/42 рейзов
и коллов на префлопе,получается,что постфлоп играется не так уж и пассивно,т.е. AF>2,иначе как AF префлопа 0,3 усредняется до 1,5 Total.

К тому же при AF>1 это всегда свидетельство того,что бетов+рейзов
по количеству больше,чем коллов.Фолды хоть и не свидетельствуют о слабой агрессии,но и в зачёт не идут.

Мои самые сложные противники имеют статы в районе 40/5/1,0
если такой или пара таких сидит за спиной,то тут результат сессии непредсказуем.Причём они могут быть совсем не в плюсе на дистанции,но
20/12/3,0 мне нравятся куда больше,с ними хоть всё понятней.

[Uran]

Сообщение от Агрессивный Игрок писал чт, 15 февраля 2007 22:06

Вопрос к gipsy74. Скажи как у тебя получаеться выигрывать в кэш имея статы 42/13/1,5 это мои данные из PT? Т.е. это получаеться что на ПФ и постфолопе ты делаеш колов больше чем рэйзов.

железные нервы на постфлопе
интересно для чего 13 процентов лучше использовать
для рэйза со всяким мусором из стиллинг позиций с большой вероятностью забирая блайнды используя свой иммидж с низким пфр (хотя наверное такая страта?! быстро раскрывается) или для рэйза топ 13%?

[CorwinXX]

Uran
Для префлоп ререйзов