Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 13.11.2006, 19:38     TS Старый   #1 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Irokez
 
Регистрация: 05.11.2006
Адрес: Guantanamera
Сообщений: 1,158
Время от времени играю в одной частной игре в НЛ.Нередко складывается ситуация, когда стек вырастает до 7-10 байинов.Понимаю что надо использовать преимущество большего стека,но как не совсем понятно,игра очень дикая
Irokez вне форума      
Старый 13.11.2006, 21:11   #2 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для Kaizeris
 
Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Vilnius
Сообщений: 293
Отправить сообщение для Kaizeris с помощью ICQ Отправить сообщение для Kaizeris с помощью Skype™
Харошии вапрос!
__________________
In order to live, you must be willing to die
Kaizeris вне форума      
Старый 14.11.2006, 01:18   #3 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Почаще блефовать на полстека, чтобы потом с натсом снять 2-3 . А, вообще, я не знаю.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 14.11.2006, 01:45   #4 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 25.07.2005
Адрес: Рига
Сообщений: 664
А противники твоих 7-10 байинов боятся? Меняется ли их игра после возникновения "перекоса"?
Завлаб вне форума      
Старый 14.11.2006, 10:27   #5 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для Stiffberger
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 305
Цитата:
Сообщение от Быстроногий_Олень писал пн, 13 ноября 2006 19:38
Время от времени играю в одной частной игре в НЛ.Нередко складывается ситуация, когда стек вырастает до 7-10 байинов.Понимаю что надо использовать преимущество большего стека,но как не совсем понятно,игра очень дикая
Это же не турнир, блайнды не растут, общее количество фишек на столе не фиксировано. Нет у твоего большого стека никакого преимущества, кроме психологического.
__________________
Не бью даже NL25. К ГСЧ претензий не имею.
Stiffberger вне форума      
Старый 14.11.2006, 13:15     TS Старый   #6 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Irokez
 
Регистрация: 05.11.2006
Адрес: Guantanamera
Сообщений: 1,158
Цитата:
Сообщение от Завлаб писал вт, 14 ноября 2006 01:45
А противники твоих 7-10 байинов боятся? Меняется ли их игра после возникновения "перекоса"?
Боятся,только от этого не легче.В начале игры можно дать значительынй ПФР за тобой увяжутся 2-3 чела с сомнительынми руками.а Как только стек вырастает,стоит дать норм ПФР,никто кроме рук-моснторов не пойдет,а лимпом входить или маленьким ПФР вообще понту нет,увязывается полстола и перезжают оч часто бэкдорными вещами.
Irokez вне форума      
Старый 14.11.2006, 14:17   #7 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 21.10.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,899
В NL cash в отличии от турнирного NL,над коротким стеком не висит угроза вылета из турнира с невозможностью отыграться,поэтому давить
большим стеком короткие,бесполезно,они его не боятся,т.к. рискуют только своими деньгами,а не участием в турнире и следовательно размером приза.

Нужно играть,как и играл раньше,просто об стену большого стека,короткий стек имеет шанс разбиться если не с первой,то со второй или третьей попытки,вот этим и нужно воспользоваться один раз из N попыток коротышки,поменяться с тобой стеками.
__________________
Больше всего денег в NL приносит кнопка FOLD (она же \"приссал\")
I will kill your set вне форума      
Старый 14.11.2006, 21:46   #8 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Spieler
 
Регистрация: 15.02.2004
Адрес: Кресло напротив ноутбука
Сообщений: 1,616
Победителю акции  
Отправить сообщение для Spieler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Быстроногий_Олень писал пн, 13 ноября 2006 19:38
Понимаю что надо использовать преимущество большего стека,но как не совсем понятно
Большой стэк (более двух бай-инов) не есть преимущество, а наоборот. Держа большой стэк на столе ты разгоняешь дисперсию, повышаешь риски, колебания твоего банкролла могут стать непредсказуемыми.

Ситуация примерно такая же, как если бы играл-играл на NL 0.5-1, а потом вдруг рванул на денёк на NL 5-10, а потом вернулся обратно на 0.5-1.

В 90% случаев ты играешь на стэк с людьми, у которых 3/4 стэка или меньше. А примерно раз за 2-3 дня ты будешь пересекаться с таким же большим стэком (более двух бай-инов)олл-ин на олл-ин. Понятно, что результат за месяц может быть сильно минусовым, если ты 100 раз выиграешь олл-ин 1/2 - 3/4 стэка и проиграешь 10 раз по 2 стэка.

Я всегда ухожу со стола с удвоенным стэком.
Spieler вне форума      
Старый 14.11.2006, 22:42   #9 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 25.07.2005
Адрес: Рига
Сообщений: 664
Быстроногому Оленю:

ищи ситуации, в который твой избыток фишек влияет на игру противников. Ну и пытайся это влияние как-то использовать. Уважают твои префлоп рейзы - начинай рейзить всё подряд. Короче, смотри за игрой оппонентов, универсальных рецептов нет. Ну и своё состояние контролируй. Представь - сидишь ты с 10 байинами, и тут им, гадам, масть попёрла. Бац, и у тебя уже 9, бац - 8, бац - 7... Не станет жалко непосильным трудом нажитого? Не начнёшь сам делать глупости? Многим в такой ситуации помогает убеждение в том, что они играют "от дармовых" - с ними, на их же деньги. С точки зрения математики это, конечно, неверно, но голову на место ставит.

Убийце Сетов - физкульт-привет Десять раз выиграешь по одному байину, один раз проиграешь десять. Расплата неизбежна, как крах капитализма.
Завлаб вне форума      
Старый 14.11.2006, 22:56   #10 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 03.03.2006
Сообщений: 624
Отправить сообщение для bolevar_blevar с помощью Skype™
не имеет ничего общего с действительностью.
bolevar_blevar вне форума      
Старый 14.11.2006, 23:44     TS Старый   #11 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Irokez
 
Регистрация: 05.11.2006
Адрес: Guantanamera
Сообщений: 1,158
Цитата:
Сообщение от Bolevar_Blevar писал вт, 14 ноября 2006 22:56
не имеет ничего общего с действительностью.
А можно чуть подробней?
Irokez вне форума      
Старый 15.11.2006, 00:10   #12 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 03.03.2006
Сообщений: 624
Отправить сообщение для bolevar_blevar с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Быстроногий_Олень писал вт, 14 ноября 2006 23:44
Цитата:
Сообщение от Bolevar_Blevar писал вт, 14 ноября 2006 22:56
не имеет ничего общего с действительностью.
А можно чуть подробней?
я ответил на это
Цитата:
Сообщение от Spieler писал вт, 14 ноября 2006 21:46
Цитата:
Сообщение от Быстроногий_Олень писал пн, 13 ноября 2006 19:38
Понимаю что надо использовать преимущество большего стека,но как не совсем понятно
Большой стэк (более двух бай-инов) не есть преимущество, а наоборот. Держа большой стэк на столе ты разгоняешь дисперсию, повышаешь риски, колебания твоего банкролла могут стать непредсказуемыми.

Ситуация примерно такая же, как если бы играл-играл на NL 0.5-1, а потом вдруг рванул на денёк на NL 5-10, а потом вернулся обратно на 0.5-1.

В 90% случаев ты играешь на стэк с людьми, у которых 3/4 стэка или меньше. А примерно раз за 2-3 дня ты будешь пересекаться с таким же большим стэком (более двух бай-инов)олл-ин на олл-ин. Понятно, что результат за месяц может быть сильно минусовым, если ты 100 раз выиграешь олл-ин 1/2 - 3/4 стэка и проиграешь 10 раз по 2 стэка.

Я всегда ухожу со стола с удвоенным стэком.
тут, вроде, нечего уточнять)
bolevar_blevar вне форума      
Старый 15.11.2006, 00:40   #13 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,835
Странно... вроде тема преимущества большого стека в кеш-игре уже поднималась... :?
__________________
Я не местный, я бессмертный!
STELMAH вне форума      
Старый 15.11.2006, 03:01   #14 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 25.12.2005
Сообщений: 967
Я вот уж год наверное с длинным стеком играю, а всё не расплачиваюсь и не расплачиваюсь...Значит аккаунт заморозят стопудова. :(
anthrax вне форума      
Старый 15.11.2006, 03:15   #15 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 21.10.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,899
Цитата:
Сообщение от Завлаб писал вт, 14 ноября 2006 22:42
[b]
Убийце Сетов - физкульт-привет Десять раз выиграешь по одному байину, один раз проиграешь десять. Расплата неизбежна, как крах капитализма.
Во истину привет.
Ну чтобы один раз проиграть 10 байинов,нужно чтобы ещё кто-то сел за стол с 10-ю байинами и мы ему тут же всё с радостью и проиграем,возможно ты знаешь способ как сесть за стол с 1000bb,а может и меня научишь.
Да и про крах капитализма,это ещё бабка надвое сказала,так что не спеши насчёт неизбежности.На лекциях по теории научного коммунизма всё как-то складно было,почти как с математикой в покере,а в жизни ты видишь как оно повернулось

2 Spieler когда ты играешь против стеков меньше 100bb,то абсолютно не важно,100bb у тебя или 2000bb,больше,чем у них ты им не проиграешь,а если ты говоришь о столкновении с большим стеком,соизмеримым с твоим,то это конечно более дисперсно по отношению к колебаниям банкролла,который свойственен данному лимиту,но какое это имеет отношение к преимуществу большого стека?Стеки примерно равны,а большие они или маленькие,это уже не важно,важно что нет права на ошибку и если ты не готов к ошибкам больше,чем в 100bb,то правильно делаешь,что уходишь со стола,если у кого-то из противников появляется стек соизмеримый с твоим.
__________________
Больше всего денег в NL приносит кнопка FOLD (она же \"приссал\")
I will kill your set вне форума      
Старый 15.11.2006, 03:49   #16 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для LuckinG
 
Регистрация: 03.11.2005
Адрес: Минск
Сообщений: 1,262
мне наоборот нравиться, когда за столом есть кто то с большим стеком, с ним играть интереснее
LuckinG вне форума      
Старый 15.11.2006, 04:41   #17 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 25.07.2005
Адрес: Рига
Сообщений: 664
2 anthrax

Я тоже с удовольствием играю с длинным стаком. И против длинного стака тоже, кстати. Я говорил о том, что попытки доказать преимущество большого стака, рассуждая в стиле удвоения ставок на рулетке - бесперспективны. Сам по себе перекос в стаках ничего никому не даст. Он может дать (и часто даёт) психологическое преимущество, он может усилить (и часто усиливает) преимущество того, кто сильнее. Но сам по себе он не даст ничего.

Представь себе такую ситуацию - ты играешь в хедсапе с более сильным противником. Допустим, при обычной игре (байин = 100 ББ) он имеет с тебя 5 ББ/100 рук. Какой, по-твоему, перевес в стаке тебе нужен для того, чтобы свести на нет его преимущество (предположим, он разрешил тебе докупиться до любой суммы по твоему желанию)? Правильный ответ - никакой. Любой перекос увеличит его винрейт. А теперь сравни с другой ситуацией - тот же противник предлагает тебе всё время сидеть на баттоне. Любой нормальный игрок на такие условия с радостью согласится, т.к. преимущество постоянной позиции реально и очень велико. И уж точно больше 5 ББ/100.

Это теория. На практике игрок, уверенный в своих силах не должен убегать из-за стола, наиграв приличный стак. Во-первых, потому, что перевес в стаке может ухудшить качество игры противника (-ов), а во-вторых, создать препосылку для игры на более глубоких деньгах, что выгодно для более сильного игрока.

Последнее можно проиллюстрировать примером. Сравним:

1. Хедсап, стаки по 100 ББ. Противник об нас удваивается, мы докупаемся. Стаки 100 ББ : 200 ББ - глубина денег осталась прежняя (100 ББ).

2. Всё то же самое, чтолько начальные стаки 400 ББ у нас и 100 ББ у него. После проигрыша стаки будут 300 ББ : 200 ББ. Глубина денег вдвое больше, по сравнением с первым случаем, т.е. ошибка противника может ему стоить вдвое дороже.

Кстати, наиболее смышлёные любители покера могут рассмотреть пример номер два, поменяв местами стаки (400 ББ у противника). При этом неизбежно выяснится, что эта ситуация для нас ещё более благоприятна. Хотя бы потому, что для попадания на нужную нам бОльшую глубину не нужно вначале ему проигрывать. И, вдобавок, выигрыш стака у более слабого противника будет случаться чаще, чем проигрыш.

2 I will kill your set

Ох. В прошлый раз мы и нолики-еденички считали и симуляции делали. Эта идея - противнику нужно N выигрышей подряд, а во всех остальных случаях мы забираем его деньги - не работает. Слово даю (последий агрумент, типа).
Завлаб вне форума      
Старый 15.11.2006, 11:46   #18 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 21.10.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,899
Цитата:
Сообщение от Завлаб писал ср, 15 ноября 2006 04:41
2 I will kill your set

Ох. В прошлый раз мы и нолики-еденички считали и симуляции делали. Эта идея - противнику нужно N выигрышей подряд, а во всех остальных случаях мы забираем его деньги - не работает. Слово даю (последий агрумент, типа).
Ну,если слово даёшь и аргумент типа последний,то я согласен.
__________________
Больше всего денег в NL приносит кнопка FOLD (она же \"приссал\")
I will kill your set вне форума      
Старый 16.11.2006, 00:16   #19 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 25.12.2005
Сообщений: 967
2Завлаб

А я и не говорил ни о каком преимуществе большого стека. Мне психологически комфортнее играть таким образом. Кто хочите, играйте с коротким, мне-то что. И это...э-э-э...про крах капитализма ты зря.
anthrax вне форума      
Старый 16.11.2006, 09:28   #20 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для No_match
 
Регистрация: 10.09.2005
Адрес: Самара
Сообщений: 1,651
to spieler:
Мне кажется преимущество выражается только в МО и к диспе не имеет никакого отношения. Если ты играешь на стек в среднем с хотя бы 51% на победу, тебе выгоднее иметь такой большой стек, какой возможно. Ну а если меньше 50%, очевидно нулевой.
__________________
\"Il nous faut de l\'audace, et encore de l\'audace, et toujours de l\'audace\" Georges Jacques Danton
No_match вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
AJ nl5 SH. Стоит ли давить нита? L-ru Безлимитный холдем микро бай-инов 9 02.01.2010 21:47
ТОП 3 коротким стеком zapashok Многостоловые турниры 22 19.06.2009 03:57
как давить стеком ? nurka Одностоловые турниры 9 09.04.2009 03:25
Party $11, KK стоит ли давить? AFANAS Одностоловые турниры 6 25.02.2006 16:14
Fancy play practice. Давить или не давить? pokerchatko Теории, стратегии, основы покера 4 12.10.2004 16:26


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 09:14. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot