[Irokez]

Время от времени играю в одной частной игре в НЛ.Нередко складывается ситуация, когда стек вырастает до 7-10 байинов.Понимаю что надо использовать преимущество большего стека,но как не совсем понятно,игра очень дикая

[Kaizeris]

Харошии вапрос!

[CorwinXX]

Почаще блефовать на полстека, чтобы потом с натсом снять 2-3 . А, вообще, я не знаю.

[Завлаб]

А противники твоих 7-10 байинов боятся? Меняется ли их игра после возникновения "перекоса"?

[Stiffberger]

Сообщение от Быстроногий_Олень писал пн, 13 ноября 2006 19:38

Время от времени играю в одной частной игре в НЛ.Нередко складывается ситуация, когда стек вырастает до 7-10 байинов.Понимаю что надо использовать преимущество большего стека,но как не совсем понятно,игра очень дикая

Это же не турнир, блайнды не растут, общее количество фишек на столе не фиксировано. Нет у твоего большого стека никакого преимущества, кроме психологического.

[Irokez]

Сообщение от Завлаб писал вт, 14 ноября 2006 01:45

А противники твоих 7-10 байинов боятся? Меняется ли их игра после возникновения "перекоса"?

Боятся,только от этого не легче.В начале игры можно дать значительынй ПФР за тобой увяжутся 2-3 чела с сомнительынми руками.а Как только стек вырастает,стоит дать норм ПФР,никто кроме рук-моснторов не пойдет,а лимпом входить или маленьким ПФР вообще понту нет,увязывается полстола и перезжают оч часто бэкдорными вещами.

[I will kill your set]

В NL cash в отличии от турнирного NL,над коротким стеком не висит угроза вылета из турнира с невозможностью отыграться,поэтому давить
большим стеком короткие,бесполезно,они его не боятся,т.к. рискуют только своими деньгами,а не участием в турнире и следовательно размером приза.

Нужно играть,как и играл раньше,просто об стену большого стека,короткий стек имеет шанс разбиться если не с первой,то со второй или третьей попытки,вот этим и нужно воспользоваться один раз из N попыток коротышки,поменяться с тобой стеками.

[Spieler]

Сообщение от Быстроногий_Олень писал пн, 13 ноября 2006 19:38

Понимаю что надо использовать преимущество большего стека,но как не совсем понятно

Большой стэк (более двух бай-инов) не есть преимущество, а наоборот. Держа большой стэк на столе ты разгоняешь дисперсию, повышаешь риски, колебания твоего банкролла могут стать непредсказуемыми.

Ситуация примерно такая же, как если бы играл-играл на NL 0.5-1, а потом вдруг рванул на денёк на NL 5-10, а потом вернулся обратно на 0.5-1.

В 90% случаев ты играешь на стэк с людьми, у которых 3/4 стэка или меньше. А примерно раз за 2-3 дня ты будешь пересекаться с таким же большим стэком (более двух бай-инов)олл-ин на олл-ин. Понятно, что результат за месяц может быть сильно минусовым, если ты 100 раз выиграешь олл-ин 1/2 - 3/4 стэка и проиграешь 10 раз по 2 стэка.

Я всегда ухожу со стола с удвоенным стэком.

[Завлаб]

Быстроногому Оленю:

ищи ситуации, в который твой избыток фишек влияет на игру противников. Ну и пытайся это влияние как-то использовать. Уважают твои префлоп рейзы - начинай рейзить всё подряд. Короче, смотри за игрой оппонентов, универсальных рецептов нет. Ну и своё состояние контролируй. Представь - сидишь ты с 10 байинами, и тут им, гадам, масть попёрла. Бац, и у тебя уже 9, бац - 8, бац - 7... Не станет жалко непосильным трудом нажитого? Не начнёшь сам делать глупости? Многим в такой ситуации помогает убеждение в том, что они играют "от дармовых" - с ними, на их же деньги. С точки зрения математики это, конечно, неверно, но голову на место ставит.

Убийце Сетов - физкульт-привет Десять раз выиграешь по одному байину, один раз проиграешь десять. Расплата неизбежна, как крах капитализма.

[bolevar_blevar]

не имеет ничего общего с действительностью.

[Irokez]

Сообщение от Bolevar_Blevar писал вт, 14 ноября 2006 22:56

не имеет ничего общего с действительностью.

А можно чуть подробней?

[bolevar_blevar]

Сообщение от Быстроногий_Олень писал вт, 14 ноября 2006 23:44

А можно чуть подробней?

я ответил на это

Сообщение от Spieler писал вт, 14 ноября 2006 21:46

Большой стэк (более двух бай-инов) не есть преимущество, а наоборот. Держа большой стэк на столе ты разгоняешь дисперсию, повышаешь риски, колебания твоего банкролла могут стать непредсказуемыми.

Ситуация примерно такая же, как если бы играл-играл на NL 0.5-1, а потом вдруг рванул на денёк на NL 5-10, а потом вернулся обратно на 0.5-1.

В 90% случаев ты играешь на стэк с людьми, у которых 3/4 стэка или меньше. А примерно раз за 2-3 дня ты будешь пересекаться с таким же большим стэком (более двух бай-инов)олл-ин на олл-ин. Понятно, что результат за месяц может быть сильно минусовым, если ты 100 раз выиграешь олл-ин 1/2 - 3/4 стэка и проиграешь 10 раз по 2 стэка.

Я всегда ухожу со стола с удвоенным стэком.

тут, вроде, нечего уточнять)

[STELMAH]

Странно... вроде тема преимущества большого стека в кеш-игре уже поднималась... :?

[anthrax]

Я вот уж год наверное с длинным стеком играю, а всё не расплачиваюсь и не расплачиваюсь...Значит аккаунт заморозят стопудова. :(

[I will kill your set]

Сообщение от Завлаб писал вт, 14 ноября 2006 22:42

[b]
Убийце Сетов - физкульт-привет Десять раз выиграешь по одному байину, один раз проиграешь десять. Расплата неизбежна, как крах капитализма.

Во истину привет.
Ну чтобы один раз проиграть 10 байинов,нужно чтобы ещё кто-то сел за стол с 10-ю байинами и мы ему тут же всё с радостью и проиграем,возможно ты знаешь способ как сесть за стол с 1000bb,а может и меня научишь.
Да и про крах капитализма,это ещё бабка надвое сказала,так что не спеши насчёт неизбежности.На лекциях по теории научного коммунизма всё как-то складно было,почти как с математикой в покере,а в жизни ты видишь как оно повернулось

2 Spieler когда ты играешь против стеков меньше 100bb,то абсолютно не важно,100bb у тебя или 2000bb,больше,чем у них ты им не проиграешь,а если ты говоришь о столкновении с большим стеком,соизмеримым с твоим,то это конечно более дисперсно по отношению к колебаниям банкролла,который свойственен данному лимиту,но какое это имеет отношение к преимуществу большого стека?Стеки примерно равны,а большие они или маленькие,это уже не важно,важно что нет права на ошибку и если ты не готов к ошибкам больше,чем в 100bb,то правильно делаешь,что уходишь со стола,если у кого-то из противников появляется стек соизмеримый с твоим.

[LuckinG]

мне наоборот нравиться, когда за столом есть кто то с большим стеком, с ним играть интереснее

[Завлаб]

2 anthrax

Я тоже с удовольствием играю с длинным стаком. И против длинного стака тоже, кстати. Я говорил о том, что попытки доказать преимущество большого стака, рассуждая в стиле удвоения ставок на рулетке - бесперспективны. Сам по себе перекос в стаках ничего никому не даст. Он может дать (и часто даёт) психологическое преимущество, он может усилить (и часто усиливает) преимущество того, кто сильнее. Но сам по себе он не даст ничего.

Представь себе такую ситуацию - ты играешь в хедсапе с более сильным противником. Допустим, при обычной игре (байин = 100 ББ) он имеет с тебя 5 ББ/100 рук. Какой, по-твоему, перевес в стаке тебе нужен для того, чтобы свести на нет его преимущество (предположим, он разрешил тебе докупиться до любой суммы по твоему желанию)? Правильный ответ - никакой. Любой перекос увеличит его винрейт. А теперь сравни с другой ситуацией - тот же противник предлагает тебе всё время сидеть на баттоне. Любой нормальный игрок на такие условия с радостью согласится, т.к. преимущество постоянной позиции реально и очень велико. И уж точно больше 5 ББ/100.

Это теория. На практике игрок, уверенный в своих силах не должен убегать из-за стола, наиграв приличный стак. Во-первых, потому, что перевес в стаке может ухудшить качество игры противника (-ов), а во-вторых, создать препосылку для игры на более глубоких деньгах, что выгодно для более сильного игрока.

Последнее можно проиллюстрировать примером. Сравним:

1. Хедсап, стаки по 100 ББ. Противник об нас удваивается, мы докупаемся. Стаки 100 ББ : 200 ББ - глубина денег осталась прежняя (100 ББ).

2. Всё то же самое, чтолько начальные стаки 400 ББ у нас и 100 ББ у него. После проигрыша стаки будут 300 ББ : 200 ББ. Глубина денег вдвое больше, по сравнением с первым случаем, т.е. ошибка противника может ему стоить вдвое дороже.

Кстати, наиболее смышлёные любители покера могут рассмотреть пример номер два, поменяв местами стаки (400 ББ у противника). При этом неизбежно выяснится, что эта ситуация для нас ещё более благоприятна. Хотя бы потому, что для попадания на нужную нам бОльшую глубину не нужно вначале ему проигрывать. И, вдобавок, выигрыш стака у более слабого противника будет случаться чаще, чем проигрыш.

2 I will kill your set

Ох. В прошлый раз мы и нолики-еденички считали и симуляции делали. Эта идея - противнику нужно N выигрышей подряд, а во всех остальных случаях мы забираем его деньги - не работает. Слово даю (последий агрумент, типа).

[I will kill your set]

Сообщение от Завлаб писал ср, 15 ноября 2006 04:41

2 I will kill your set

Ох. В прошлый раз мы и нолики-еденички считали и симуляции делали. Эта идея - противнику нужно N выигрышей подряд, а во всех остальных случаях мы забираем его деньги - не работает. Слово даю (последий агрумент, типа).

Ну,если слово даёшь и аргумент типа последний,то я согласен.

[anthrax]

2Завлаб

А я и не говорил ни о каком преимуществе большого стека. Мне психологически комфортнее играть таким образом. Кто хочите, играйте с коротким, мне-то что. И это...э-э-э...про крах капитализма ты зря.

[No_match]

to spieler:
Мне кажется преимущество выражается только в МО и к диспе не имеет никакого отношения. Если ты играешь на стек в среднем с хотя бы 51% на победу, тебе выгоднее иметь такой большой стек, какой возможно. Ну а если меньше 50%, очевидно нулевой.