[Karaja]

Party Poker No-Limit Hold'em, $1 BB (5 handed) by Hand Converter CG

Hero ($348.72)
MP ($131.80)
Button ($91.67)
SB ($99.55)
BB ($198.60)

Preflop: Hero is UTG with J:h:, J:d:.
Hero raises to $3.5, Button raises to $7, 2 folds, Hero calls $3.50.

Flop: ($15.50) 3:c:, 2:h:, 5:d: (3 players)
Hero checks, Button bets $11, Hero ???

Свой розыгр привел для информации:
Вопросы:
1-й
Какой план розыгрыша технически грамотен при условии что опп в целом спокойный, но слегка заё..н Вашими атаками + наверняка заметил, что после рерэйзов Врага вы играете достаточно пассивно (часто выкидывали на сам рерэйз и особо не демонили даже после приёма до шоудоуна после рерэйза не доходили ни разу) Т.Е. существует вероятность, что он попытается выдавить Вас из пота. Следовательно наша проблема попытаться разобраться есть ли у него оверпара или нет как это правильнее сделать ????

2-й Предположим вы решили угадать и играть на весь стэк (если не появятся 4/А/К), т.е. не верите в его оверпару, как это лучше сделать ???? (что было у оппа напишу позже.

Спасибо...

[boss52]

Я бы переставил на флопе в 25, а на сопротивление играл бы чек-фолд

[Rain_man]

Колл на флопе, затем:
- либо колл на терне и пас на ривере
- либо чек чек на терне и 2/3 банка на ривере без тузов.

[rugambler]

Я бы сделал плоский рейз, но не уверен, что это правильно.

Рассуждения:
Не думаю, что на плоский рейз АК или AQ будет оллинить, но проколлит запросто, в надежде чекнуть на наш чек на турне и посмотреть еще и ривер.
В то же время QQ KK не будут слоуплеить и пойдут оллин.

Вопрос в том, что будут делать пары меньше нас, если они есть (мне нужно понять диапазон его ререйза префлоп. Входят ли всякие 99, 88, 77)

Но на оллин я бы скорее всего зафолдил. (просто я играю довольно тайтово префлоп и если меня переставили, то 88 у них точно нет. А вот Karaja не тайтер )

[Karaja]

Party Poker No-Limit Hold'em, $1 BB (5 handed) by Hand Converter CG

Hero ($348.72)
MP ($131.80)
Button ($91.67)
SB ($99.55)
BB ($198.60)

Preflop: Hero is UTG with J:h:, J:d:.
Hero raises to $3.5, Button raises to $7, 2 folds, Hero calls $3.50.

Flop: ($15.50) 3:c:, 2:h:, 5:d: (3 players)
Hero checks, Button bets $11, Hero calls $11.

Turn: ($37.50) 3:s:(3 players)</font>
Hero checks, Button bets $28, Hero calls $28.

River: ($93.50) 7:s:(3 players)</font>
Hero checks, Button calls $45.67 (All-In), Hero calls $45.67.

Final Pot: $184.84
опп показал QJo
Но собственным розыгршем в этой сдаче я остался недоволен в отличии от собственного рюха

[Rain_man]

Сообщение от Karaja писал пт, 06 октября 2006 13:41

Party Poker No-Limit Hold'em, $1 BB (5 handed) by Hand Converter CG

Hero ($348.72)
MP ($131.80)
Button ($91.67)
SB ($99.55)
BB ($198.60)

Preflop: Hero is UTG with J:h:, J:d:.
Hero raises to $3.5, Button raises to $7, 2 folds, Hero calls $3.50.

Flop: ($15.50) 3:c:, 2:h:, 5:d: (3 players)
Hero checks, Button bets $11, Hero calls $11.

Turn: ($37.50) 3:s:(3 players)</font>
Hero checks, Button bets $28, Hero calls $28.

River: ($93.50) 7:s:(3 players)</font>
Hero checks, Button calls $45.67 (All-In), Hero calls $45.67.

Final Pot: $184.84
опп показал QJo
Но собственным розыгршем в этой сдаче я остался недоволен в отличии от собственного рюха

Все Ок, только пас на ривере... (если нет информации об оппоненте)

[Bull]

Сообщение от Karaja писал пт, 06 октября 2006 13:41

опп показал QJo

А с такими оппами вообще можно о какой-то плановости говорить?

[Karaja]

Сообщение от bull писал пт, 06 октября 2006 13:55

А с такими оппами вообще можно о какой-то плановости говорить?

а что ты предлагаешь каждый раз монетку бросать или не играть против таких сладканов ???

[rarash]

Сообщение от Rain_Man писал пт, 06 октября 2006 13:38

Колл на флопе, затем:
- либо колл на терне и пас на ривере
- либо чек чек на терне и 2/3 банка на ривере без тузов.

+1

Добавлю, что в первом варианте ривер колил бы исходя из доски и величины бета оппа.

[Murzilka]

розыгрыш в стиле колл-стейшн, конечно, не лучший вариант.
Я бы разыграл так:
рейз на флопе, на ре-рейз фолд;
если колл рейза, то бет на терне 1\2, 2\3 банка, на рейз фолд
плохо, конечно, что мы без позиции

[Virdys]

Без нотсов на терне фолд.
По настроению и интуиции ререйз флопа.

[rarash]

Сообщение от Murzilka писал пт, 06 октября 2006 19:45

розыгрыш в стиле колл-стейшн, конечно, не лучший вариант.
Я бы разыграл так:
рейз на флопе, на ре-рейз фолд;
если колл рейза, то бет на терне 1\2, 2\3 банка, на рейз фолд
плохо, конечно, что мы без позиции

Карманки иногда так западло выкидывать и до шоу хочется дойти, и денег бы за это дело не платить много. Плохое это желание, наверное, затратное... Так что без позиции против агрессивного оппа тут уж или фолд на агрессию на флопе-терне или колить как стэйшен - хоть меньше заплатишь, все-таки пара она хоть и старшая, но всего лишь пара и играть на весь стэк с ней ой как не охото. В таком же стиле, т.е. с чек-рейз флопа вчера разыгрывал КК, в итоге зарыл. Посчитал, скока это же денег я затратил: я чек - он 4уе (бет оппа)-> я рр 10уе (мой рирейз) --> опп рирейзит до оленя. И хорошо хоть опп бестолковый попался, если он колит флоп, я ставлю на терне, он колл или рирейз, тогда ваще сумма аховая поучается, и при его коле терна чего там на ривере будет - тоже затраты. Так что когда дело касается денег, набивать банк при опасном флопе с одной парой что-то не шибко хочется, а то как ты выглядишь в глазах оппа - колинг стейшен или просто морон - пусть думает что хочет, из этого можно впоследствии выгоду извлекать.

С позицией это уже совсем другая тема...

[Murzilka]

т.е. ты считаешь, что он хорошо тут разыграл?

[backgammon]

Сообщение от Rain_Man писал пт, 06 октября 2006 13:47

Все Ок, только пас на ривере... (если нет информации об оппоненте)

Не понимаю почему пас на ривере.
Ведь получается чтобы быть около 0, нам надо выиграть 1 из 4-х. То есть оппу можно положить QQ-AA, и достаточно добавить TT или AK.
Но мне кажется там диапазон больше будет (не только в этом конкретном случае).
Сет на маленьких как-то не особо рисуется.
То есть как по мне, выкидывать только при особой отметке на оппа, но надо не забывать о том что мы уже досталли всех своей агрессией

[Bull]

Сообщение от Karaja писал пт, 06 октября 2006 13:58

а что ты предлагаешь каждый раз монетку бросать или не играть против таких сладканов ???

Да нет, я просто не знаю, как против них играть

[Rain_man]

Сообщение от backgammon писал сб, 07 октября 2006 02:53

Не понимаю почему пас на ривере.
Ведь получается чтобы быть около 0, нам надо выиграть 1 из 4-х. То есть оппу можно положить QQ-AA, и достаточно добавить TT или AK.
Но мне кажется там диапазон больше будет (не только в этом конкретном случае).
Сет на маленьких как-то не особо рисуется.
То есть как по мне, выкидывать только при особой отметке на оппа, но надо не забывать о том что мы уже досталли всех своей агрессией

В NL Holdem делая и колирую различные ставки, вы платите за информацию, извлекая выводы из которой - принимаете итоговое (обычно самое дорогое) решение. Допустим касательно приведенной сдачи большинстов людей скажут:
"Ебтить я слышал такое п..е слово ответ... пора бы его примернить... ведь шансы банка то 1 к 4м... Получай..."
Они не задумываются о том, что этот, так называемый, ответ они сформировали себе сами... причем по уму - делали это с целью получения макисмальной информации к риверу...
Теперь на счет 1010 и АК... ну положите вы себе эти руки... неужели вы после ререйза до флопа сделаете 3 последовательных ставки, несмотря на то, что дебил напротив пока все уверенно колирует... (про всех оппонентов думать, что они "фиши" не совсем правильно...)
NL Holdem - это внимательный и последовательный анализ... и оценка вероятностей исходя из него... делая корректировки на психологическую составляющую (она становится более актуальной - чем выше вы пробираетесь по лестнице лимитов...)

[rarash]

Сообщение от Murzilka писал сб, 07 октября 2006 03:20

т.е. ты считаешь, что он хорошо тут разыграл?

Верно разыграно или нет - это Карайя узна, надеюсь, дойдя до шоу. Учитывая имидж Карайи, и видя как опп колит последовательно в 2/3 банка, и, считая оппа по-умолчанию адекватным, я бы считал тут, что опп либо последовательно блефует, изучив Карайю и его манеру игры, либо последовательно рассчетливо набивает банк с хорошей рукой. Второй вариант мне кажется более вероятным т.к. размеры ставок размеренны по дистанции и к тому же он рискует всем стэком... Создается впечатление что из Карайи тянут деньги...

Не спец по коротким столам, но на длинном скинул бы на терне. Играл бы чек-колл чек-фолд. Но это мое мнение по розыгрышу незашедших карманок без позиции. Без позиции делаю чек-рейзом обычно при стечении двух обстоятельств: 1) я хорошо знаю оппа и он может скинуть на чек-рейз. 2) На доску легла карта, _которую_ можно сблефовать, например, старшая или спаренная мелкая или на флэшдро и т.п., - может это оппу прибавит сомннений в голове...

В данной ситуации без позиции с одной парой при спаренной доске на терне ну очень не охота тратить бабло на выяснение силы руки оппа, т.к. это светит игрой на стэк и мне это не выгодно в данной конкретной раздаче. С одной парой на весь стэк - че то как-то не хочется, для себя ввел ограничение с одной парой на длинном столе - с одной парой играть не больше чем на 1/2 стэка, за исключением АА. Такое мое ИМХО, возможно, длинный стол наложил свой отпечаток осторожности.

[Murzilka]

ответ ты какой-то дал ни о чем, я говорю в общем, что игра чек-колл, чек-колл, чек-колл не правильна и отмазки вроде "информация", "имидж" и т.п. не катят, потому что такая игра, по-моему скромному мнению, никак себя не оправдывает.

Сообщение от Цитата:

с одной парой играть не больше чем на 1/2 стэка, за исключением АА

а чем эта пара отличается от остальных "только пар" ? Просто я тоже ращыгрываю топ пары и ТПТК не больше, чем на 1\2 стека, только АА у меня не в исключениях, карта хорошая, но сбросывать мне ее одинаково жалко, что в случае с КК или QQ

[rarash]

Сообщение от Цитата:

ответ ты какой-то дал ни о чем, я говорю в общем, что игра чек-колл, чек-колл, чек-колл не правильна и отмазки вроде "информация", "имидж" и т.п. не катят, потому что такая игра, по-моему скромному мнению, никак себя не оправдывает.

Мурзилка, согласен, что игра в стиле коллинг стейш не лучший вариант, но твой вариант, что ты предлагаешь, а то есть рейз флопа на рирейз - фолд, а в случае кола на флопе - бет терна 1/2-2/3 банка... Такой вариант не менее убыточный и тоже ведет к фолду не на флопе так на терне, кроме того бет в префлоп рирейзера, сам знаешь, - чреват рирейзом. И этот рирейз будет в большинстве случаев, а в случае колла придется ставить терн и информации о руке оппа - ноль. Так что против пфрирейзера я не буду ставить с оверпарой, тут уж тогда напрашивается не бет флопа, а чек-рейз на флопе и попытка скинуть его тут же. Но это еще дороже выйдет... Можешь привести свои соображения почему такая игра себя не оправдыает? Мое ИМХО, что без позиции лучше отдать инициативу противнику со средней рукой и обороняться

Сообщение от Цитата:

а чем эта пара отличается от остальных "только пар" ? Просто я тоже ращыгрываю топ пары и ТПТК не больше, чем на 1\2 стека, только АА у меня не в исключениях, карта хорошая, но сбросывать мне ее одинаково жалко, что в случае с КК или QQ

Чтобы побить АА надо как минимум две пары. Соответственно эту руку я и разыгрываю как две пары. А значит с АА позволяю себе играть не на пол-стэка, а больше.

[Murzilka]

если ты прочитаешь внимательно ещё раз мой пост, то увидишь, что я предлагаю рейзить флоп, а не бетать первым.

Сообщение от Цитата:

Чтобы побить АА надо как минимум две пары. Соответственно эту руку я и разыгрываю как две пары. А значит с АА позволяю себе играть не на пол-стэка, а больше.

эти "две пары" проигрывают даже парам 22 33