[Rain_man]

Сообщение от Завлаб писал вт, 03 октября 2006 22:12

...хлопая себя по лбу... И в самом деле, как же я мог забыть!

Действительно - абсолютно бессмысленен, и преимущество даже не огромное, а прямо-таки гиганское (с небольшого слона размером).

Впрочем, если на секундочку перестать ёрничать, то следует признать что проблемы после бета в префлоп рейзера действительно могут возникнуть. Хотя, конечно, избегать этих проблем, бетая только два типа рук - те, что всегда выбросишь на любую агрессию и те, которые не выбросишь никогда - на мой взгляд как-то не очень хорошо.

Грандиозный план. По своей продуманности и стратегической глубине сравним с планом Шлиффена.

Спасибо за комментарии, но мне казалось я отвечал не на Ваши вопросы.

[CorwinXX]

Rain_Man
Зачем тогда колить флоп, если дальше играть чек-фолд? У нас ведь всего 3 аута - десятки.

[Rain_man]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 03 октября 2006 22:30

Rain_Man
Зачем тогда колить флоп, если дальше играть чек-фолд? У нас ведь всего 3 аута - десятки.

Откуда противник то знает, что ты будешь дальше играть чек фолд... Колировать дальше надо только агрессора, а в среднем против 90 процентов тайтовых долбоебов такой розыгрыш принесет максимальную прибыль.

[Karaja]

2 Завлаб:
не хотел писать, но поскольку тему создал я - решил немного пофлудить

Ессно, что каждый человек имеет право на собственное мнение и в определенных ситуациях оно может высказываться и в такой ёрнической манере... Но есть еще понятие "весовая категория"... и у меня есть стойкое убеждение, что вы с Rain_Manom находитесь в разных весах... уж не обессудь

Человек пишет и даже кратко поясняет крайне важные моменты игры и, если он перестанет это делать, то от этого потеряю не только я (я то может и найду возможность с ним пообщаться), но и весь форум....

По поводу коммента раздачи мне ессно далеко до уровня Rain_Mana, возможно, и до твоего уровня тоже, но знаю точно, что после бета на опережение с руками типа 2-х оверкарт либо натса даже со мной ситуация для тебя не будет выглядить так просто, как ты описал (2 оверкарты фолд на любую агрессию монстр бетим до упора) и чек рэйз банк (если остались 1 на 1 на тёрне) будешь получать как на том, так и на другом (ессно не всегда).
Уверен что Rain_Man тоже представляет, что он будет делать дальше после бета на флопе, чтобы сопернику жизнь сказкой не показалась.

К чему я это - "Ребята давайте жить дружно"

[Агрессивный Игрок]

На префлопе колл ок.
Флоп: бэт. На рэйз фолд.
Тёрн: Он сделал бэт, разумно с его стороны.
Ривер: Фолд, если только противник не был замечен в слоуплее больших пар и сэтов на опасных флопах.

[I will kill your set]

В 99% случаях на флопе,без позиции и против двух,сыграю чек/рейз если бетнет только PF рейзер,причём мой рейз будет далеко не плоский.
Причём валет это наверно самая СТАРШАЯ карта,с которой я это сделаю,т.к. чем больше на столе мелких карт,тем больше вера в твой сет и с другой стороны,если PF рейзеру зашло что-то из группы A,K,Q то вероятность вынести его чек-рейзом,когда он в позиции,приблизительно равна нулю.

[Агрессивный Игрок]

Я бы не играл чек рэйз против префлоп рэйзера с парой ваоьтов и дерьмокикером. Потому что обычно я хочу иметь как минимум 2 пары на таком флопе(опп может подумать о том что у меня дро и зарерэйзить в ответ)

[CorwinXX]

Сообщение от Агрессивный Игрок писал ср, 04 октября 2006 20:20

Я бы не играл чек рэйз против префлоп рэйзера с парой ваоьтов и дерьмокикером. Потому что обычно я хочу иметь как минимум 2 пары на таком флопе(опп может подумать о том что у меня дро и зарерэйзить в ответ)

Это относится к нл400? Или и к нл100 тоже?

[rugambler]

Сообщение от Агрессивный Игрок писал ср, 04 октября 2006 20:20

Потому что обычно я хочу иметь как минимум 2 пары на таком флопе

Не понял, для чего ты хочешь иметь 2 пары? Для чек-рейза?
Тогда имхо игра твоя легко читается...

Я обычно играю примерно как описал Rain_Man.
Он очень хорошо формально описал, то что я "чувствую" обычно в игре.
Я редко ставлю в префлоп рейзера без позиции. Примерно 50 на 50 - очень сильные руки и блеф.

[CorwinXX]

Сообщение от Rain_Man писал вт, 03 октября 2006 20:51

Давать в опережение имеет смысл либо с очень сильными руками (вроде сета) либо просто с парой оверкарт (например марьяж)...

Предположим, я бетнул с марьяжом (дама черв). Префлопрейзер заколил. Что делать, если на турне придёт:
а) король
б) король черв
в) пустая карта
г) мелкая черва
д) туз (не червовый)

[Rain_man]

Сообщение от CorwinXX писал ср, 04 октября 2006 20:56

Предположим, я бетнул с марьяжом (дама черв). Префлопрейзер заколил. Что делать, если на турне придёт:
а) король
б) король черв
в) пустая карта
г) мелкая черва
д) туз (не червовый)

а) 2/3 банка
б) чек
в) чек или бет в зависимости от оппонента
г) 2/3 банка
д) по настроению

[I will kill your set]

Сообщение от Агрессивный Игрок писал ср, 04 октября 2006 20:20

Я бы не играл чек рэйз против префлоп рэйзера с парой ваоьтов и дерьмокикером. Потому что обычно я хочу иметь как минимум 2 пары на таком флопе(опп может подумать о том что у меня дро и зарерэйзить в ответ)

Просто я точно также сыграю и с 2-мя парами и с сетом и с хорошим дру без позиции против PF рейзера,а PF рейзер пусть думает,что хочет,это уже его проблема,если он случайно перепутает моё дру с готовой рукой.

Проблема отсутствия позиции в том,что даже сильные комбинации очень плохо оплачиваются или приходится хитрить со всякими чек рейзами на старших улицах,а это лучший способ дать себя беспрепятственно переехать,поэтому я или не войду без позиции с рукой,с которой я не готов бороться за банк,либо уже буду предпринимать попытки его забрать.
А иначе на что надеяться с JTo?На стрит с флопа?

[blok]

Сообщение от I will kill your set писал ср, 04 октября 2006 19:46

В 99% случаях на флопе,без позиции и против двух,сыграю чек/рейз если бетнет только PF рейзер,причём мой рейз будет далеко не плоский.
Причём валет это наверно самая СТАРШАЯ карта,с которой я это сделаю,т.к. чем больше на столе мелких карт,тем больше вера в твой сет и с другой стороны,если PF рейзеру зашло что-то из группы A,K,Q то вероятность вынести его чек-рейзом,когда он в позиции,приблизительно равна нулю.

самая близкая позиция к игре в которую я и и граю
Но как всегда меня опережают пока Я мочу МОРОНОВ

[CorwinXX]

Сообщение от Rain_Man писал вт, 03 октября 2006 20:51

Давать в опережение имеет смысл либо с очень сильными руками (вроде сета) либо просто с парой оверкарт (например марьяж)...

А с какими руками играть чек-кол и с какими чек-рейз?

[Rain_man]

Сообщение от CorwinXX писал пт, 06 октября 2006 20:37

А с какими руками играть чек-кол и с какими чек-рейз?

Смотря против кого... покер не такая простая игра, чтобы можно было описать все ситуации...
Грубо говоря: чек колл если что то есть... чек рейз если ничего нет совсем, либо маза, либо дро...

[CorwinXX]

Rain_Man
В общих чертах меня вполне устроит - мне главное смысл понять, а под конкретных оппов я уже за столом буду подгонять .

Что такое "маза" в данном контексте?

Правильно я понял, что если мы решили блефовать и
- у нас совсем ничего нет, то блефуем чек-рейзом (типа, надёжней, но дорого, а значит тщательнов выбираем ситуацию)
- у нас дро на сильную руку, то блефуем чек-рейзом (можно укупиться и собрать по полной)
- у нас дро на слабую руку (оверкарты), то блефуем бетом

[Rain_man]

Сообщение от CorwinXX писал пт, 06 октября 2006 21:05

Rain_Man
В общих чертах меня вполне устроит - мне главное смысл понять, а под конкретных оппов я уже за столом буду подгонять .

Что такое "маза" в данном контексте?

Правильно я понял, что если мы решили блефовать и
- у нас совсем ничего нет, то блефуем чек-рейзом (типа, надёжней, но дорого, а значит тщательнов выбираем ситуацию)
- у нас дро на сильную руку, то блефуем чек-рейзом (можно укупиться и собрать по полной)
- у нас дро на слабую руку (оверкарты), то блефуем бетом

"маза" очень сильная рука, например, здесь - сет.
-чек рейз часто лучше не применять, но иногда можно и без карты (хотя дешевле будет в этом случае просто дать в опережение)
-без позиции с дро чаще всего лучше защищаться, но иногда можно и чек рейз...
- с оврекартами можно дать в опережени, можно выбросить, можно чек рейз - все по настроению... главное это рюхать, когда в банке уже много денег начальные этапы не особо принципиальны)