[3yb4uk]

Я вот немного увлёкся безлимиткой, пока что вроде получается, лимит, конечно, все же по душе ближе, а вот кэш поднимаю быстрее в безлимитке (ну тут все понятно). Парой сталкиваюсь с такой ситуацией, и не знаю, правильно ли я поступаю? На пример: на флопе я уверен, что опп после моего рейза поставит мне оленя, а у меня двух сторонний стрит, по шансам банка и по аутам меня все это не устраивает, но я плюсую его оленя в банк и уже вроде надо его вскрывать. Стоит ли играть в подобных ситуациях - на имплисит пот оддсах?

[rugambler]

Сообщение от 3yb4uk писал вт, 19 сентября 2006 14:22

но я плюсую его оленя в банк

Я не очень понял ситуацию. Объясни подробнее. Идеально - на примере.

[I will kill your set]

Сообщение от 3yb4uk писал вт, 19 сентября 2006 14:22

Я вот немного увлёкся безлимиткой, пока что вроде получается, лимит, конечно, все же по душе ближе, а вот кэш поднимаю быстрее в безлимитке (ну тут все понятно). Парой сталкиваюсь с такой ситуацией, и не знаю, правильно ли я поступаю? На пример: на флопе я уверен, что опп после моего рейза поставит мне оленя, а у меня двух сторонний стрит, по шансам банка и по аутам меня все это не устраивает, но я плюсую его оленя в банк и уже вроде надо его вскрывать. Стоит ли играть в подобных ситуациях - на имплисит пот оддсах?

Перед тем,как принять решение рейзить или не рейзить,под угрозой очень вероятного оленя,надо понимать,что на данный момент,твоя суммарная ставка будет состоять из 2-х частей:
1)твой рейз
2)твой комплит оленя
Если при таком размере своей ставки,относительно итогового банка,ты остаёшься в положительных шансах банка,то почему бы и не играть?

[3yb4uk]

Сообщение от rugambler писал вт, 19 сентября 2006 14:40

Идеально - на примере.

Хендс истори на этом компе у меня нет.

У нас: 7s.8s.
На прифлопе я сколировал на его рейз 8$, банк = 11$.
И так флоп: 9h.Ac.Jd (стрит дро).
Опп как я помню, очень боялся рирейзов на флопе, но если что-то имел, любил показывать рога оленя.
Я чек, опп бет 10$, я кол. Теперь объясню, почему я колировал: на тёрне он поставит оленя и я в этом уверен, и так (банк) 11$ + (его бет) 10$ + (мой кол) 10$ + (его олень на тёрне) 48$, (итог) =79, теперь шансы банка нас устраивают, только под вопросом ауты.
Стоит ли колировать его бет на флопе???

[Murzilka]

это дро ? по-моему, фолд флоп

[tigra_7]

На таком флопе я бы в ужасе выбросил 78.

[AAZ]

Сообщение от 3yb4uk писал вт, 19 сентября 2006 15:11

... теперь шансы банка нас устраивают, только под вопросом ауты.
Стоит ли колировать его бет на флопе???

Ну тут непонятно, что есть шансы банка для тебя в данной ситуации... потому как аутов катастрофически мало

[3yb4uk]

Сообщение от Murzilka писал вт, 19 сентября 2006 15:19

это дро ? по-моему, фолд флоп

Нет, жадность меня подтолкнула на терн. Поэтому я и спрашиваю - стоит ли вести такой подсчет, одсов?

[AAZ]

Сообщение от 3yb4uk писал вт, 19 сентября 2006 15:24

Нет, жадность меня подтолкнула на терн. Поэтому я и спрашиваю - стоит ли вести такой подсчет, одсов?

Можно не считать.
Потому как коллировать на флопе такую ставку даже с двусторонкой не очень-то... а с дырявым недостритом - вообще самоубийственно

[3yb4uk]

Сообщение от AAZ писал вт, 19 сентября 2006 15:25

Потому как коллировать на флопе такую ставку даже с двусторонкой не очень-то... а с дырявым недостритом - вообще самоубийственно

Пацаны вы цепляетесь именно по этой раздаче. У меня может быть флеш дро, может быть стрит дро, может быть карманка. Я спрашиваю, в общем, стоит или не стоит считать будущего оленя?

Вот это самоубийство:

[I will kill your set]

Сообщение от 3yb4uk писал вт, 19 сентября 2006 15:11

У нас: 7s.8s.
На прифлопе я сколировал на его рейз 8$, банк = 11$.
И так флоп: 9h.Ac.Jd (стрит дро).
Опп как я помню, очень боялся рирейзов на флопе, но если что-то имел, любил показывать рога оленя.
Я чек, опп бет 10$, я кол. Теперь объясню, почему я колировал: на тёрне он поставит оленя и я в этом уверен, и так (банк) 11$ + (его бет) 10$ + (мой кол) 10$ + (его олень на тёрне) 48$, (итог) =79, теперь шансы банка нас устраивают, только под вопросом ауты.
Стоит ли колировать его бет на флопе???

Ну если уверен в олене на тёрне,то принимать оленя тебе уже надо на тёрне,а значит при твоих 4-х аутах у тебя ~8% получить стрит уже на тёрне,а платишь ты за тёрн даже с учётом имплайед на остаток его стека 10/78=12,8% т.е. ты даже с имплайед не вписываешься в шансы банка.
А на ривер тебе надеяться нечего,т.к. не получив свой стрит на тёрне,а вместо него получив красивого оленя,ты уже не можешь принимать подарок,т.к. при тех же ~8% на стрит ты платишь
48/127=37,8% от банка и опять играешь в отрицательную игру.

Ты конечно можешь сразу заоленить его на флопе без колла,но это будет правильно только в том случае,если у тебя есть процентов 80 вероятности его сфолдить,а ты говоришь,что уверен в его олене,а значит опять получаем:

58/127=45,6% от банка,против ~17% получить свой дырявый стрит,но теперь уже к риверу,за спосмотр которыго мы уже заплатили втридорога.

Здесь просто нет игры положительней,чем фолд,ну разве твой враг виктайт и ты это знаешь наверняка.

[3yb4uk]

I will kill your set ты все правильно считаешь, но нам не нужен ривер, мы на фопе играем чек-кол, на терне если поймали премиальную – играем так же чек-кол. Так вот если учитывать его оллин на терне, все же стоит (79/10) = 1/7.9 и ауты 5.07.

[rugambler]

Сообщение от 3yb4uk писал вт, 19 сентября 2006 16:30

I will kill your set ты все правильно считаешь, но нам не нужен ривер, мы на фопе играем чек-кол, на терне если поймали премиальную – играем так же чек-кол. Так вот если учитывать его оллин на терне, все же стоит (79/10) = 1/7.9 и ауты 5.07.

По шансам I will kill your set все подробно расписал. Он считает только шансы на следующую карту - турн. 8% на T.

Могу добавить только то, что эти 8% не на натс (в данной ситуации это будет скорее всего лучшая рука, но если у него сет, то он еще имеет шансы тебя переехать на ривере) иными словами, это фолд, даже если остаток его стека (на который ты расчитываешь) дает тебе необходимые implied odds.

Так что приведи еще пример, менее очевидный

[CorwinXX]

Если ты точно знаешь, что он поставит оленя, то шансы банка 1 к 7. Для кола нужно 6 аутсов.


з.ы.
10 (наша ставка на флопе)
11 (банк) + 10 (его бет на флопе) + 48 (его бет на турне).
Получаем 10 к 69.
Но, повторяю, вероятность его бета на турне должна быть 100%.

[CorwinXX]

Сообщение от 3yb4uk писал вт, 19 сентября 2006 15:11

У нас: 7s.8s.
На прифлопе я сколировал на его рейз 8$, банк = 11$.
И так флоп: 9h.Ac.Jd (стрит дро).

У нас 2.5 аутса. Так что предлагаю падать на любой бет.

[3yb4uk]

Сообщение от rugambler писал вт, 19 сентября 2006 16:40

Так что приведи еще пример, менее очевидный

Вы опять цепляетесь по этой раздаче (я её запомнил, потому что поймал десятку на терне, но такое редко случается).
А вот на пример, если у нас флеш не достроен (Одсы 1к7, ауты 1к4)?

CorwinXX спасибо что поправил, я и не заметил собственной ошибки. Все закрыли тему, я и так сутки уже не сплю, и в прошлом посте посчитал шансы и на терн и на ривер (если честно все потому что: очень хочется знать стоит ли идти до ривера?). Конечно, с четырьмя аутами там делать не чего, но меня интересует, в общем.

[rugambler]

Сообщение от 3yb4uk писал вт, 19 сентября 2006 17:05

но меня интересует, в общем.

К сожалению на общий вопрос будет и общий ответ :(
На implied odds закладываться стОит. Но нужно учитывать возможность того, что у тебя будет не натс.

[3yb4uk]

Сообщение от rugambler писал вт, 19 сентября 2006 17:09

Но нужно учитывать возможность того, что у тебя будет не натс.

Если я в оллине я увижу натс это или нет.

Еще мне кажется – зависит от ставки оппа на флопе; как вы думаете?

[rugambler]

Сообщение от 3yb4uk писал вт, 19 сентября 2006 17:18

Если я в оллине я увижу натс это или нет.

Еще мне кажется – зависит от ставки оппа на флопе; как вы думаете?

Я имел ввиду следующее:
Например, у тебя дроу.
Ты полагаешь что у соперника сейчас более сильная комбинация.

соперник ставит банк (пусть 10$)(пусть мы точно знаем, что у него сильная рука, с которой он проколлит оллин, например сет).
У него остается стек еще 45$ (у тебя больше и ты расчитываешь их всех получить, если следующей картой выпадет стрит).
Итого тебе надо доставить ставку в 10$ к поту 20$ + implied 45$

У тебя например 17% улучшиться до более сильной руки на след. улице. (например до натсового стрита).

Вроде чуть положительное решение, но ведь он тоже может улучшиться на ривере и тебя побить, поэтому для такого колла нужны более веские основания (бОльший стек соперника и, соответственно, бОльшие implied odds).

Это упрощенно, реально надо учитывать еще вероятность у него не очень сильной комбинации с которой он на оллин выкинет при выпадении scared карты (особенно это актуально, если у тебя флеш-дроу, т.к. флеши более "заметны").

[3yb4uk]

Дорогой rugambler, то, что ты имел в виду - все это я прекрасно понимаю, играю я не в первый год и не нужно растягивать пост на три страницы по поводу того что: нельзя объять необъятное, нельзя постичь непостижимое, и нельзя впихнуть невпиХуемое.
Мне просто была интересна ваша мысль по поводу оленя на тёрне (как это в основном бывает).