[Cheba]

Длинный стол NL100. Я на кнопке. 3 лимпа, я колл c К :h: Q :c: . Блайнды входят без рейзов.
Банк 6$. Флоп 9 :d: 10 :d: J :c:
Блайнды чекают. Первый лимпер бет 2$, второй колл, третий пас. Я рейз 15$. Все пасуют. Правильно ли сыграно? Или таким образом на длинной дистанции я не добираю то, что могу?

[backgammon]

мне кажется нормально, зачем давать по шансам тянуть флеш.

[STELMAH]

ИМХО, СЛИШКОМ шибкий рейз 8O . На такой рейз скинут ВСЕ, кроме QK . Чуть поменьше, стОило бы сыграть - 9-10 было бы вполне достаточно...

[X-Mage]

Я бы еще больше дал. Нервы дороже, когда какой-нибудь даун в очередной раз натянет свой флэш

[diman000]

Я бы положил первому лимперу флеш-дро, возможно усиленное со стрит-дро или совпадением. И рассуждал бы так: я не хочу гарантировано выкидывать его из банка, хочу просто дать ему потянуть не по шансам, тем более что у меня есть позиция. Но у меня старший стрит, это повышает имплайед оддсы оппа. Даже увидев бубну на торне, я все равно заколлирую торн и ривер в районе трети банка. Исходя из этого рейз 15, имхо неплох. Это всего-то 1,3 банка. Такой рейз на таком флопе может обозначать широкий диапазон рук, совсем не обязательно KQ. И усиленное дро вполне может и не фолдануть. Тогда на торне без бубны можно будет ударить оленем.

[anthrax]

Всё правильно. Народу слишком много зашло. Выкидывать их надо. А то натянут ведь .

Сообщение от STELMAH писал сб, 12 августа 2006 04:19

ИМХО, СЛИШКОМ шибкий рейз 8O . На такой рейз скинут ВСЕ, кроме QK . Чуть поменьше, стОило бы сыграть - 9-10 было бы вполне достаточно...

А уж в твоём-то "отмороженном" Пасифике вообще олл-ин надо идти. Один из пятерых ответит наверное?

[Вадим_Ф]

я бы дал рейз в 4-6 баксов

турн: ставка 40% - 50% от банка

[STELMAH]

Сообщение от anthrax писал сб, 12 августа 2006 11:34

Всё правильно. Народу слишком много зашло. Выкидывать их надо. А то натянут ведь .

А уж в твоём-то "отмороженном" Пасифике вообще олл-ин надо идти. Один из пятерых ответит наверное?

Один из пятерых, уже точно не ответит в этой руке - он фолд на флопе после небольшого бета первого лимпера .

Да в конце концов это же не допер или сет, чтобы с такой уж страшной силой его защищать от разнообразных дро-рук.

[Cheba]

Судя по всему, 15 баксов нормальный бет. Хотя можно и 12-14. 10-ка, я думаю, будет маловата Но не соглашусь со STELMAH-ом. Чье-то флеш дро сразу говорит о том, что руку надо защищать.

[NL_only]

"А не посчитать ли нам уважаемые кроты?" (c) м/ф Дюймовочка

1) Кроме нас 5ро смотрят флоп ($6).
2) К моменту нашего действия осталось 4ре ($6+$2x3)=$12.
3) За нами еще двое - +$2 если не атаковать, итого $14.
4) Наших аутов больше нет, лучше топстрита мы не встанем. Не наших, т.е. тех после которых мы либо пролетаем, либо можем напугаться, либо у оппов появляются мощные дрова - дофига уже на торне - 9(d)+6(9+T)+6(J+Q+K). К риверу будет еще страшнее.

Значит время делать бизнес именно на флопе. Нам нужен максимум один колер, можно и прям щас забрать от греха. Толпа большая, поэтому ставить пот минимум. Любой вид слоуплея недопустим, т.к. если доска станет опасна (пара или Q/K) уже будет сложнее обрубать implied для дров, а если 3флэш то вопче труба в такой толпе.

Еще бы стеки/статы/нотсы было бы неплохо, может появился бы какой-нить хитрый фокус. А так, чисто по abc, $15 сверху с учетом позиции - нормально.
А про недобор - вот уж нет, забрать мультипот на флопе редко бывает недобором.

[STELMAH]

[Cheba]

Сообщение от NL_only писал пн, 14 августа 2006 04:43

"А не посчитать ли нам уважаемые кроты?" (c) м/ф Дюймовочка

1) Кроме нас 5ро смотрят флоп ($6).
2) К моменту нашего действия осталось 4ре ($6+$2x3)=$12.
3) За нами еще двое - +$2 если не атаковать, итого $14.
4) Наших аутов больше нет, лучше топстрита мы не встанем. Не наших, т.е. тех после которых мы либо пролетаем, либо можем напугаться, либо у оппов появляются мощные дрова - дофига уже на торне - 9(d)+6(9+T)+6(J+Q+K). К риверу будет еще страшнее.

Значит время делать бизнес именно на флопе. Нам нужен максимум один колер, можно и прям щас забрать от греха. Толпа большая, поэтому ставить пот минимум. Любой вид слоуплея недопустим, т.к. если доска станет опасна (пара или Q/K) уже будет сложнее обрубать implied для дров, а если 3флэш то вопче труба в такой толпе.

Еще бы стеки/статы/нотсы было бы неплохо, может появился бы какой-нить хитрый фокус. А так, чисто по abc, $15 сверху с учетом позиции - нормально.
А про недобор - вот уж нет, забрать мультипот на флопе редко бывает недобором.

Cпасибо за подробный разбор руки

[CorwinXX]

Добавлю.

Если на стол выпадет опасная карта (а их много - все карты от семёрки до короля и вся бубна), то ты не соберёшь много денег, даже если тебя не переедут.
А если у кого-то есть хороший дро, то он тебе и так заплатит на флопе. Причём, на турне он будет платить уже менее охотно, а на ривере с него, вообще, ничего выманить.

Кроме того, слоуплея, ты не доберёшь с обладателей сильной карты (сет, стрит, две пары).

Вот, например, попробуй прикинуть, как бы шла торговля, если бы я сыграл чек-кол на флопе и чек-рейз турна:

Party Poker No-Limit Hold'em, $1 BB (6 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

SB ($34.13)
BB ($77.72)
Hero ($126.35)
MP ($99.31)
CO ($93.90)
Button ($77.04)

Preflop: Hero is UTG with 5:h:, A:h:.
Hero calls $1, MP calls $1, 1 fold, Button calls $1, 1 fold, BB checks.

Flop: ($5.50 - без рейка банк = $4.50) 9:h:, K:h:, J:h:(4 players)</font>
BB checks, Hero bets $4, MP folds, Button raises to $15.42, BB folds, Hero calls $11.42.

Turn: ($36.34) Q:s:(2 players)</font>
Hero checks, Button bets $20, Hero calls $109.93 (All-In), Button calls $40.62 (All-In).

River: ($206.89) 5:c:(2 players, 2 all-in)</font>

Final Pot: $206.89

Results in white below:
Hero has 5h Ah (flush, ace high).
Button has 4h 6h (flush, king high).
Outcome: Hero wins $206.89.

Какую карту он мне бы положил? Она должна быть достаточно сильна, чтобы не защищать её на флешовой доске.
Я уж не говорю о том, что четвёртая черва убила бы все надежды собрать большой банк (если у кого-то король черв, то он и так проколит мои 4 доллара либо не заплатит много за флеш).

[Cheba]

Я слоуплею только на каре или хорошем фулле Обычно "забираю" банк сразу, либо же при натсовом флопе делаю провокационный маленький бет, точно так, как CorwinXX со своим флешем. Тогда обычно кто-нибудь делает рейз, колируем и на терне его ловим.
А почему нет варианта чек-рейз на флопе? Хотя это будет подозрительно для обладателя 4 :h: 6 :h:
Почему-то не поняла фразы: "Она должна быть достаточно сильна, чтобы не защищать её на флешовой доске."

[CorwinXX]

Сообщение от Cheba писала ср, 16 августа 2006 01:34

Почему-то не поняла фразы: "Она должна быть достаточно сильна, чтобы не защищать её на флешовой доске."

Логика такая (мысли оппонента о моей карте после моих чек-кол флоп, чек-рейз турн):
Если у меня был бы, например, сет или стрит, то я бы не играл пассивно флоп на флешовой доске, а защищал бы свою руку. Мне же не хочется, чтобы кто-то укупил флеш к своей черве.
Если же я играю флоп пассивно с перепугу (боюсь готового флеша), то я не стал бы чек-рейзить турн.